Qu'est ce que le beau ?

chui pas d'accord, il ne dépend que de la personne qui le resent.

Quant au débat "jugement vs. sentiment", il est à tenir ailleurs que dans ce post. Mais ce n'est que de la sémantique.

La personne qui répond après toi dit que nous avons tous les deux raisons. Pourtant, il y a une différence fondamentale : tu crois en la non influence de l'environnement, donc en une sorte de liberté permettant de connaître et de juger le beau, et je crois en tout le contraire, c'est-à-dire que nous ne sommes en rien l'origine de nos goûts pour le beau. Ce n'est pas même tant notre environnement de relations qui n'est, pour moi, que l'expression d'une tendance plus large, propre à une société et à une époque. Mais je me goure peut-être.

Philosophiquement, trouver une définition est totalement inutile. je rappelle que la philosophie ne propose pas de définir le métaphysique mais belle et bien d'en donner une conception différente de ce dont nous connaissons. Cette multitude de connaissance nous approche donc de la vérité mais ne nous la donne aucunement. Donc point de "définition" dans la philosophie, simplement une plus grande ouverture d'esprit =)

Pour ce qui est du beau. Ceci reste une notion subjective avant tout (elle est propre à chacun). Mais si cela est bien vrai, pourquoi la mode, les cannons de beautés, et tous ces codes nous guidant vers des notions de beau et de laid existent-ils?

Simplement par l'existence pure et simple de deux plans biens distincts.

Le premier étant le plus connu, celui du plan personnel. La beauté est donc définie, comme je l'ai dit plus haut, par une conception purement subjectif. Comme le bien et le mal qui se trouvent sur le même schéma "psychologique" si l'on peut l'appeler comme tel (mal=laid VS bien=beau).

Le second plan est beaucoup moins visible, bien que constamment sous nos yeux, et accessible à notre conscience. Je parle bien ici du plan général, ou commun. Ce point de vu, ou tous s'accordent à définir tel ou tel sujet beau ou laid, est établit dans le but de former un commun accord, pour viser à une certaine union dans notre société. En étant un peu plus claire, il ne s'agit que d'un aspect sociologique, pour former différentes catégorie d'individu, tant dans leur enveloppe corporelle, que dans leur perception subjectif. Pour exemple, les personnes fortes restent avec les personnes fortes et se moquent des faibles etc. Ou encore la catégorie des personnes qui aiment les arts abstrait, et ceux ne les aimant pas du tout. Les débats ont été plus que nombreux, pour illustré un peu mieux mon propos, au sujet de ce japonais (me semble-t-il) qui avait suspendu un homard gonflable dans la galerie des glaces. Bien sur, cette généralité ne s'applique pas à tous, car tous ne se basent pas sur une notion de beauté pour forger des relations sociales (et encore heureux!!!). Cependant le code vestimentaire est aussi une traduction plus explicites de la notion de beauté sur le plan général, ou commun. cependant ce plans générale ou commun permet aussi, d'identifier avec plus d'aisance les codes d'une civilisation différente, et de ce fait de la démarquer par rapport à une autre, ou à la celle qui nous est propre.

Pour finir par ma petite opinion bien personnelle de la chose. je pense que des le moment ou tu te plies à une conception générale de la beauté, c'est que tu n'as; soit pas trouver une chose si belle qu'elle t'en transcende, soit que cette conception générale est calqué sur ta conception personnelle de la beauté. Donc pour moi, la beauté est parfaitement subjectif et n'est trouver que lorsque tu t'oublies toi même, car qu'es que la beauté au final, si ce n'est pas une chose ou un sentiment qui te bouleverse profondément.

Les films sont beaux lorsqu'ils sont véritablement capable de te faire ressentir de profond sentiments. Les peintures sont magnifiques quand elles te renvoies l'image d'une grandeur extraordinaire, ou d'une puissance infiniment grande. Mon amoure est magnifique, car elle provoque en moi tous ces sentiments si bons et honorables en moi. De ce fait et de mon expérience personnelle, je suis arrivé à conclure que la beauté n'est d'autre que la transition de sentiment bons, comme mauvais. Car le bien et le mal est, je le rappelle, une notion, purement subjective.

La philosophie a commencé par la définition des concepts qu'elle utilise, au contraire. Socrate reprochait justement aux sophistes de ne pas savoir de quoi ils parlent.

Sinon, votre position personnelle se calque somme toute sur le paragraphe du dessus.

Ce débat ne tourne pas loin du "chacun sa vérité" tant apprécié par la science qu'on essaie d'atteindre tous ici.

Mais bon, d'accord.

Chacun son truc.

c'est déjà penser que tout être humain connaît le beau

Bien sûr, le beau est une notion aussi universelle que le bon, le mauvais.

ce que tu viens de dire là n est pas contradictoire avec ce que tu a dit avant .? ..

La beauté ne passe que dans les yeux de celui qui la voit. Il y a donc autant de réponses que d'êtres humains.

d un coté une vision subjectif mais la tu reconnais finalement .. le beau est une notion aussi universelle que le bon, le mauvais.

je suis d accord avec toi sur chacun voit la beauté a travers ses yeux , mais derriere ses yeux un cerveau , qui fut enfant , ado , adulte , le beau est un gout , et le gout c est aussi un apprentissage a mon avis

"Si Dieu nous a fait à son image, il est sûrement bête et laid. " Franck zappa

le beau c'est quand tu regardes avec le coeur et que tu as l'impression que ce que tu vois c'est unique

ce n'est ni un effet de mode, ni un qualificatif universel, c'est un sentiment

Je dirais plutôt une qualité hypothétique, insaisissable de par son inconsistance ontologique (on peut au mieux cerner les qualités concrètes qui nous le font percevoir), attribuée par un sentiment lui-même comme les autres sentiments relatif à une intuition préalable, qui ne se situe ni sur le plan logique, ni sur le plan moral.

Le caractère subjectif de cette qualité perçue l'est par la différence, culturellement, socialement, psychologiquement variable de ses critères de qualification, mais si aucun être humain n'a pu ne jamais concevoir aucune notion de beau, plus ou moins raffinée, on peut postuler son universalité, à travers ses innombrable conceptions. Une espèce de petite fascination cultivée, intrinsèque au fonctionnement de l'esprit, comme on cultive (plus ou moins activement) le goût, le sens donné aux choses.

La beauté ne passe que dans les yeux de celui qui la voit. Il y a donc autant de réponses que d'êtres humains.

En effet, le beau ne se résume pas à l'oeil, au regard. La beauté est une émotion, elle peut venir aussi de l'oreille par la musique par exemple, le toucher aussi, même le gout. ENfin, le beau se retrouve dans tous les sens. C'est une émotion donc difficilement définissable.

Je dirais plutôt une qualité hypothétique, insaisissable de par son inconsistance ontologique (on peut au mieux cerner les qualités concrètes qui nous le font percevoir), attribuée par un sentiment lui-même comme les autres sentiments relatif à une intuition préalable, qui ne se situe ni sur le plan logique, ni sur le plan moral.

Le caractère subjectif de cette qualité perçue l'est par la différence, culturellement, socialement, psychologiquement variable de ses critères de qualification, mais si aucun être humain n'a pu ne jamais concevoir aucune notion de beau, plus ou moins raffinée, on peut postuler son universalité, à travers ses innombrable conceptions. Une espèce de petite fascination cultivée, intrinsèque au fonctionnement de l'esprit, comme on cultive (plus ou moins activement) le goût, le sens donné aux choses.

le beau c'est quand tu regardes avec le coeur et que tu as l'impression que ce que tu vois c'est unique

ou la première fois ... enfin les premières , un peu comme l amour lol .. , comme si la beauté avait cette étrange faculté de s évanouir au fur et a mesure qu on la contemple .. comme des music que t aime mais qui au fur et a mesure perdre de leur beauté .. les crevette j adore mais tous les jours je sens que je vais les avoir en horreurs

y a des chose qui resterons toujours belle , on sera toujours émerveillé par la lune .. quelque soit sa culture ... on peut lui donner des sens différent a cet beauté

nan je m embrouille je voulais pas dire ça .. si mais pas comme ça .. nan pas vraiment c est comme si il y a un sens au beau qui ne se réduit pas qu au beau , qui lui donne toute sa beauté .. on peut n en saisir qu un fragment et trouver ça laid parc-que justement on a qu un fragment ...

Ca vient du manque , et ça nous manque à tous ceux qui semblent comblés dans un système erroné .

Bisous NJ et bonne nuit à toi ma soeur !

nan je m embrouille je voulais pas dire ca ..

Qui pourrait te juger ?

En comparaison , le policier pourrait il remplacer le travail du juge ?

Le beau peut se trouver autant dans une expression qu'un sentiment partagé .

oué .. si le beau est propre a chacun alors comment le partagé ...

C'est plus difficile mais pas impossible .

Il suffit de broder avec les lettres , et donc les mots , les phrases , les arguments ,

et toute la suite qui va avec le même prix .

Le prix des limites de la pensée universelle .

pas fait exprès de tomber les deux phrase sur le même point ,

mais il faut dire que tu es tellement motivante NJ ...

:smile2:

... que même le cerveau ne saurait penser que par lui-même ;

il en faudrait ajouter une conscience émotionnelle ....

:)

Il faut arrêter de confondre la beauté et le beau...

La beauté est subjective, le beau c'est toute une idée, identique pour tous, mais indéfinissable, ou du moins introuvable

La première caractéristique qui me touche dans leconcept du 'beau' c'est cette nécessité de jugement extérieur.

Il y a d'une part les caractéristiques de l'objet qu'on qualifie de 'beau' et d'autre part la représentation de ces caractéristiques par une 'conscience' la résumant finalement par ce qualificatif.

Pour qu'il y ait du 'beau' il faut un être pensant et conscient qui porte un regard sur son environnement au travers du filtre de ses émotions, du conditionnement de son environnement et de ses critères personnels.

Le Beau fait appel à un degré de complexité considérable et rien n'est beau avant qu'un être ne soit en mesure d'appréhender une qualité esthétique.

Je me demande quel être a été le premier en mesure de s'arrêter sur un paysage, un visage, une situation quelconque en ressentant ce sentiment abstrait de plaisir se rapprochant de ce qu'on ressent devant le 'beau'.

Il y a la dedans une part d'humanisme avec cette capacité d'émerveillement qui réveille l'émotion donc le désir voire l'amour.

Les premières cellules, les animaux ressentent ils le beau ?

Est ce une caractéristique humaine ?

Un autre point qui me marque, c'est la relativité de la beauté.

Je pense qu'on est le reflet d'une éducation, d'un environnement, d'un conditionnement, d'un patrimoine génétique commun bref, que l'esthétisme ou la beauté a ce socle commun qui favorise une perception commune de la beauté.

Et dans le même temps, les cultures changent et ce qui peut être perçu comme 'beau' à l'instant T peut être perçu comme 'moche' à une autre époque.

Les critères en matière de beauté féminine ont évolué et évoluent encore par exemple.

Je suis étonné de trouver plus de beauté dans les canons qui existaient dans les années 60 que dans l'anorexie de nos top modèles actuels par exemple.

Relativité individuelle aussi par voie de conséquence car chacun ne verra pas la beauté de manière identique et loin s'en faut.

Enfin la beauté transcende l'émotion.

Parfois cette émotion se dégage au travers de critères rationnels qui nous renvoie à des expériences et à des projections positives.

Et lorsqu'on est mis en relation à ces critères, on perçoit une beauté qui nous renvoie finalement à ces critères fondamentaux sous jacents.

Parfois, la beauté nous surprend dans le sens où rien ne pourrait nous laisser l'appréhender au travers de qu'on contemple et pourtant on y trouve réel plaisir.

Il me semble que cette émotion est souvent couplée à une certaine forme d'organisation sous jacente.

L'harmonie, l'élégance, la simplicité, la logique, les symbôles sont souvent moteurs de beauté qui renvoient aussi à des critères sous-jacents qu'on transcende.

Alors au final je trouve que la beauté absolue est celle qui est capable de nous surprendre.

Bref, de dégager une émotion à partir d'éléments imprévus qui nous permet de nous connaître encore un peu mieux.

Evoluer dans sa perception de la beauté, c'est vivre.

Bien sûr, le beau est une notion aussi universelle que le bon, le mauvais.

Tu veux dire qu'on trouve cette notion dans toutes les langues ? N'est-ce pas plutôt le calque de nos propres notions sur ce qui semble plus ou moins s'en approcher dans d'autres cultures ? Par exemple, chez des étrangers, si ce que nous identifions au sentiment du beau est trempé de sacré et mêlé au religieux, peut-on dire qu'il s'agit du même sentiment ? Les mots ne font que "recouvrir" la réalité ?

Ou veux-tu dire que le sentiment du beau est une origine à ce qui fait l'humain, et par conséquent ceux qui ne connaissent pas ce sentiment ne sont pas humains à proprement parler ?

La première caractéristique qui me touche dans leconcept du 'beau' c'est cette nécessité de jugement extérieur.

Il y a d'une part les caractéristiques de l'objet qu'on qualifie de 'beau' et d'autre part la représentation de ces caractéristiques par une 'conscience' la résumant finalement par ce qualificatif.

Pour qu'il y ait du 'beau' il faut un être pensant et conscient qui porte un regard sur son environnement au travers du filtre de ses émotions, du conditionnement de son environnement et de ses critères personnels.

Le Beau fait appel à un degré de complexité considérable et rien n'est beau avant qu'un être ne soit en mesure d'appréhender une qualité esthétique.

Je me demande quel être a été le premier en mesure de s'arrêter sur un paysage, un visage, une situation quelconque en ressentant ce sentiment abstrait de plaisir se rapprochant de ce qu'on ressent devant le 'beau'.

Il y a la dedans une part d'humanisme avec cette capacité d'émerveillement qui réveille l'émotion donc le désir voire l'amour.

Les premières cellules, les animaux ressentent ils le beau ?

Est ce une caractéristique humaine ?

Un autre point qui me marque, c'est la relativité de la beauté.

Je pense qu'on est le reflet d'une éducation, d'un environnement, d'un conditionnement, d'un patrimoine génétique commun bref, que l'esthétisme ou la beauté a ce socle commun qui favorise une perception commune de la beauté.

Et dans le même temps, les cultures changent et ce qui peut être perçu comme 'beau' à l'instant T peut être perçu comme 'moche' à une autre époque.

Les critères en matière de beauté féminine ont évolué et évoluent encore par exemple.

Je suis étonné de trouver plus de beauté dans les canons qui existaient dans les années 60 que dans l'anorexie de nos top modèles actuels par exemple.

Relativité individuelle aussi par voie de conséquence car chacun ne verra pas la beauté de manière identique et loin s'en faut.

Enfin la beauté transcende l'émotion.

Parfois cette émotion se dégage au travers de critères rationnels qui nous renvoie à des expériences et à des projections positives.

Et lorsqu'on est mis en relation à ces critères, on perçoit une beauté qui nous renvoie finalement à ces critères fondamentaux sous jacents.

Parfois, la beauté nous surprend dans le sens où rien ne pourrait nous laisser l'appréhender au travers de qu'on contemple et pourtant on y trouve réel plaisir.

Il me semble que cette émotion est souvent couplée à une certaine forme d'organisation sous jacente.

L'harmonie, l'élégance, la simplicité, la logique, les symbôles sont souvent moteurs de beauté qui renvoient aussi à des critères sous-jacents qu'on transcende.

Alors au final je trouve que la beauté absolue est celle qui est capable de nous surprendre.

Bref, de dégager une émotion à partir d'éléments imprévus qui nous permet de nous connaître encore un peu mieux.

Evoluer dans sa perception de la beauté, c'est vivre.

C'est à dire comme n'importe quel sentiment qui préexiste en nous, mais qui s'exprime qu'à des moments particuliers, comme l'amour, dont on ne maitrise pas son occurrence, si le beau est la consécration d'un apaisement/jubilation intérieur selon l'objet en question, comment celui-ci pourrait être modelé par l'éducation ou la culture. D'ailleurs tu es le premier à dire que les canons esthétiques des femmes d'une certaine époque t'inspire plus que ceux d'aujourd'hui, relatif ou subjectif?

Si on prend un "bon" vin, il dépendra de son rôle social bien sûr, mais l'appréciation véritable que l'on en aura dépendra de chacun, bien que énormément de gens apprécient le vin, tout le monde ne s'accordera pas sur celui qui est bon pour chacun, donc une notion partagée par "tous" mais soumise à la subjectivité.

Le beau ne se cultive t-il pas au fond aussi, la première bière/cigarette ou le premier café/rapport sexuel ( désolé pour le coté hétéroclite ) n'est pas toujours un évènement transcendant, ce n'est que par la suite que l'on acquière une appréciation grandissante, l'art n'échappe peut être pas à cette remarque, moi qui suis un humble photographe amateur, il aura fallu des milliers de photos avant que quelque chose se passe, et encore c'est plus de l'ordre de l'unique que du systématique, ce serait donc aussi en lien avec la rareté?! Le beau ne serait que ce que nous mettons en haut de notre pyramide des nos expériences ( ressentis ) plus ou moins heureuses ( intenses ), non?

Il faut arrêter de confondre la beauté et le beau...

La beauté est subjective, le beau c'est toute une idée, identique pour tous, mais indéfinissable, ou du moins introuvable

ne pas confondre ne veut pas dire disjoint .. comme dit l autre ne pas confondre la branche et le fruit mais les deux sont intrinsèquement lié .. meme si different .. apres si je pousse un peu je me dis que si on remplace beau par chaud ... ta phrase voudrait dire ... ne pas confondre la chaleur avec le chaud .. oui et non .. difficile en réalité a distinguer

je pense que la beauté plus que subjective est surtout éphémère .. et le beau éternel .. une autre approche aussi valable je pense non ?

ne pas confondre ne veut pas dire disjoint .. comme dit l autre ne pas confondre la branche et le fruit mais les deux sont intrinsèquement lié .. meme si different .. apres si je pousse un peu je me dis que si on remplace beau par chaud ... ta phrase voudrait dire ... ne pas confondre la chaleur avec le chaud .. oui et non .. difficile en réalité a distinguer

je pense que la beauté plus que subjective est surtout éphémère .. et le beau éternel .. une autre approche aussi valable je pense non ?

La branche donne plusieurs fruits, du beau émerge différentes vision de la beauté.

Beauté, subjective, échéante, approximative

Beau, objectif, éternel, exact

tient avant d aller manger une pensée en forme de fleur

Narcisse et Echo