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De l'utilité de la prière


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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Hm en fait cette étude donne plutôt la conclusion que la prière est bon pour lutter contre le stress. Ce qui n'est guère étonnant (http://www.webmd.com...can-prayer-heal).

On le dit ici aussi : http://journals.lww....rcessory.5.aspx La prière aurait un effet positif sur la santé des patients. Le tout est de savoir si c'est dû à Dieu (mais alors pourquoi ça ne fonctionne pas à tous les coups ?) ou à un effet placebo.

Par contre cette étude-là va dans l'autre sens : http://www.ncbi.nlm....pubmed/16569567

"Intercessory prayer itself had no effect on complication-free recovery from CABG, but certainty of receiving intercessory prayer was associated with a higher incidence of complications."

En plus de ne pas avoir d'effets sur la guérison, cette étude montre que les patients qui savent qu'ils font l'objet de prières développent plus de complications, parce qu'ils se disent que leur état doit être vraiment gravissime si on fait appel à des groupes de prière.

C'est cette étude qui a le plus gros échantillon (1802 patients !) donc statistiquement c'est la plus fiable, mais les résultats peuvent être tronqués par les méthodes, je ne sais pas.

Il est vrai que je n'aurais pas du être aussi affirmatif. Visiblement on n'a pas encore totalement prouvé que les prières n'avaient pas d'effets (elles en ont probablement un au même titre qu'un placebo) notables.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

une étude vas dans un sens et une dans l'autre , tu voie sa serre a rein tes étude .

c'est pas parce qu'on donne de la crédibilité a certaine personne qu'elle on raison .

enfin bon .

c'est sur que si tu demande a dieu a gagner au loto sa vas être compliqué .

enfin j'en sais rien la prière je connais pas , les seul que je connais qui parle a dieu , il le font que quand sa vas mal , alors bon si il y a un dieu et que ce dieu entend les hommes que quand sa vas mal je comprend qu'il ne veuillent rien faire .

sa peu être une satisfaction , sa peu être bon pour moral c'est tout .

source > moi .

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Membre, MATT., Posté(e)
M51. Membre 3 604 messages
MATT.,
Posté(e)

Ben, scientifiquement y a pas photo : Les prières, ça marche pas. C'est statistique.

Ah ben oui.... si c'est la sainte science bornée, limitée qui le dit alors...:o°

Pas la peine d'aller chercher plus loin surtout. Elle a parlé, donc: circulez braves moutons il n'y a rien à voir !

Un peu facile tout de même.

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Ah ben oui.... si c'est la sainte science bornée, limitée qui le dit alors...:o°

Pas la peine d'aller chercher plus loin surtout. Elle a parlé, donc: circulez braves moutons il n'y a rien à voir !

Un peu facile tout de même.

Non, la preuve c'est que les études ne sont pas toutes d'accord. Il y a donc encore à explorer.

une étude vas dans un sens et une dans l'autre , tu voie sa serre a rein tes étude

Le tout c'est d'analyser les résultats et les méthodes.

c'est pas parce qu'on donne de la crédibilité a certaine personne qu'elle on raison .

Seuls les faits ont raison.

sa peu être une satisfaction , sa peu être bon pour moral c'est tout .

Je ne le nie pas.

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Membre, Posté(e)
Mercure.09 Membre 372 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ca n'a peut etre pas vraiment de rapport avec le sujet mais je suis en train de lire :"Les récits d'un pèlerin russe" et en récitant presque sans cesse la prière du cœur "Seigneur Jésus Christ ayez pitié de moi/nous" ce pèlerin arrive à détourner son esprit de ses malheurs et à être complètement concentré sur sa prière, ce qui lui donne un sentiment de légèreté, l'aidant par là à transcender ses soucis, à prendre de la distance par rapports à eux car il ne s'y identifie plus. Il découvre une sorte de conscience en arrière plan et il accèdera çà une sorte de félicité immuable.

On peut trouver plein de ces prières évoquées dans le livre "La petite philocalie du cœur"

En tout cas cette prière a le mérite de l'occuper lol

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Oui, il est évident que la prière est une forme de méditation, et qu'elle peut avoir des apports bénéfiques de cette façon.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
Seuls les faits ont raison.

sa dépend de quel fait en fait , par exemple quand je prouve par a+b que la constitution européen est caduc , vous serez le premier a me dire que j'ai tore .

alors la raison pour certain elle deviens sa raison et non la raison de tout le monde .

il y a certaine chose comme les études sur la vie sexuel des fourmis en antarctique sa rime a rien .

rien a foutre des études sur la spiritualité , sa serre a rien a part cataloguer des groupe de personne et de les juger sur une croyance a qui la science n'apporteras jamais aucune preuve tout comme les croyant n’apporterons aucune preuve non plus .

ce genre de débat n'est pas un débat basé sur des preuve scientifique , mais un débat sur a ce qu'on peu pensé personnellement .

et je ne dit pas ta raison ou ta tore , pourquoi pas , peu être .

y a des gens qui font des études qui serve a rein et le pire c'est qu'il y en a qui leur donne de la crédibilité .

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

c'est sur que si tu demande a dieu a gagner au loto sa vas être compliqué .

le loto est interdit par Dieu , il faut demander un truc qui n'est pas interdit .

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Quelle est l'utilité de la prière pour un croyant?

Comme plusieurs intervenants l'ont signalé, la prière sert à demander et à louer.

Bien des personnes s'interrogent: comment demander à Dieu? Un vieil ami avait répondu un jour: «Comment faites-vous si vous avez envie d'une tasse de café? Vous demandez à quelqu'un: “Peux-tu m'apporter une tasse de café, s'il te plaît?” La prière, c'est la même chose.»

La prière à haute voix est plus efficace que la prière silencieuse.

D'autre part, il vaut mieux toujours préciser dans sa prière qu'on souhaite être exaucé si cela ne doit pas nous nuire! Il existe bien des récits où des vœux imprudents sont exaucés...

Pour ma part, et sans avoir ni la volonté ni la prétention de prouver quoi que ce soit, j'ai vu bon nombre de mes prières être exaucées, parfois d'une manière étonnante. Peut-être suis-je chanceux, je l'ignore.

Toute prière n'est certes pas exaucée; mais toute prière est entendue, Dieu n'est pas sourd.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
le loto est interdit par Dieu , il faut demander un truc qui n'est pas interdit .

c'étais un exemple , oui j'avais oublié que chez lez musulman le jeux est interdit , mais au cas ou un musulman gagne du frique de cette manière il doit la partager avec sa communauté .

mais dans les fait réel des vrais musulman pur et dure , c'est rare .

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Membre, 91ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 91ans‚
Posté(e)

En matière de religion, la preuve semble un concept délicat.

Evidemment !

Si la foi se démontrait comme un théorème de maths, que resterait-il de la liberté ?

D'un autre côté, la "foi du charbonnier" n'est pas suffisante. Alors...?

Hm en fait cette étude donne plutôt la conclusion que la prière est bon pour lutter contre le stress. Ce qui n'est guère étonnant (http://www.webmd.com...can-prayer-heal).

Merci, Yardas, mais tout le monde ne lit pas l'anglais...

D'autre part, personne n'a encore évoqué les guérisons de Lourdes (j' ai pas lu tout le topic) ?

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

D'autre part, personne n'a encore évoqué les guérisons de Lourdes (j' ai pas lu tout le topic) ?

Parce que le sujet sont les prières, pas les miracles.

Mais Lourdes est un bon exemple d'illusion statistique : 68 miracles ont été officialisés. Sur autant de monde qui y va et sur autant de temps, rien de franchement étonnant.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Tout d'abord, une prière n'est pas une liste au Père Noel...elle ne consiste pas seulement à demander, mais aussi à louer et remercier Dieu.

Bonjour, Tout à fait, sinon je pense que pour les gens qui prient, cela ne peut avoir qu'un effet positif sur eux, c'est un peu comme parler à quelqu'un à qui on a confiance et s'exprimer ne peut être qu'un plus pour la personne.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
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Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

il y en a beaucoup qui doivent prier sans le savoir .

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Membre, Mi-Ficus, Mi-santhrope, 49ans Posté(e)
H25 Membre 1 722 messages
49ans‚ Mi-Ficus, Mi-santhrope,
Posté(e)

Toute prière n'est certes pas exaucée; mais toute prière est entendue, Dieu n'est pas sourd.

Dieu n'est il pas censé connaître tout en chacun de nous?

Dans ce cas il pourrait connaître nos attentes sans que nous ayons besoin de les formuler par des prières?

Ca n'a peut etre pas vraiment de rapport avec le sujet mais je suis en train de lire :"Les récits d'un pèlerin russe" et en récitant presque sans cesse la prière du cœur "Seigneur Jésus Christ ayez pitié de moi/nous" ce pèlerin arrive à détourner son esprit de ses malheurs et à être complètement concentré sur sa prière, ce qui lui donne un sentiment de légèreté, l'aidant par là à transcender ses soucis, à prendre de la distance par rapports à eux car il ne s'y identifie plus. Il découvre une sorte de conscience en arrière plan et il accèdera çà une sorte de félicité immuable.

Oui, ça fait vraiment penser à un mantra, ou à une méditation.

Que penser si cette litanie de pensée était totalement denuée de caractère religieux?

Par exemple, si cette personne avait énuméré une liste de plantes en lieu et place de sa prière?

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Dieu n'est il pas censé connaître tout en chacun de nous? Dans ce cas il pourrait connaître nos attentes sans que nous ayons besoin de les formuler par des prières?

Oui, je comprends, vous parlez d'un point de vue théorique; je parle, moi, d'après ma pratique.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Dieu n'est il pas censé connaître tout en chacun de nous?

Dans ce cas il pourrait connaître nos attentes sans que nous ayons besoin de les formuler par des prières?

on dit même que le travail est une prière , je suppose aussi qu'aider les autres est une prière .

je suppose que prier sans travailler n'est pas bien . je peux me tromper .

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
On dit même que le travail est une prière, je suppose aussi qu'aider les autres est une prière.

«On» le dit, peut-être surtout dans certains milieux chrétiens fortement influencés, par exemple, par le marxisme, ou cherchant à le récupérer.

Mais travailler n'est pas prier; et aider les autres, quoique bien sûr hautement louable, non plus. Prier, dirait Monsieur La Palice, c'est prier.

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Membre, Mi-Ficus, Mi-santhrope, 49ans Posté(e)
H25 Membre 1 722 messages
49ans‚ Mi-Ficus, Mi-santhrope,
Posté(e)

C'est peut être HS, mais ça existe les chrétiens marxistes? shrunkface.gif

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