Aller au contenu

D'où vient le Judaïsme?


Invité rochdean

Messages recommandés

Membre, 30ans Posté(e)
Phaethon Membre 50 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

ah mais je pensais que tu avais quelques connaissances en proche orient antique c'est pour cela que je n'ai pas argumenter plus que cela.

Le texte de l'exode est bien plus récent que l'évènement qu'il décrit, et donc commet beaucoup d'erreur de par la méconnaissance de ces auteurs, d’ailleurs le récit lui même a été modifié de nombreuse fois rajoutant a chaque fois des éléments, dans la version la plus ancienne il n'y a même pas Moïse

A ce que je sache, les œuvres de Tacite sont également plus récentes que les évènements qu'elles décrivent...cela n’empêche pas les historiens de le considérer comme un des historiens les plus fiables. Même chose pour Flavius Josèphe.

Tu as le récit original? J'aimerai bien le lire!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 90
  • Créé
  • Dernière réponse
Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 637 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Tu as le récit original? J'aimerais bien le lire!

A vrai dire, j'allais poser la même question... Bon, je vous la pose, Juuken.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
A ce que je sache, les œuvres de Tacite sont également plus récentes que les évènements qu'elles décrivent...cela n’empêche pas les historiens de le considérer comme un des historiens les plus fiables.

Quand je parle de l’écrit de ce récit qui fut bien plus tardif que l'évènement qu'il décrit, c'est tout simplement pour expliquer les nombreuses erreur de ce récits, car ces auteurs n'avaient pas une bonne connaissance de cette période

Tu as le récit original? J'aimerai bien le lire!

Le Texte le plus tardif de l'exode se déroule sans Moïse.

C'est vers 750, en Samarie, avec les prophètes Amos et Osée, que la tradition disant que "par un prophète (non nommé) Israël fut sauvé". Un siècle plus tard (vers 625), ce "prophète" reçoit un nom "Moïse" et on rapporte des tas de légendes à son propos..

Dans la Bible de Jerusalem avec les notes en bas de pages et renvoi

Tu auras le texte dans son suivi classique mais dans les notes, les traducteurs expliquent, par exemple, que telle partie du texte appartient à telle rédaction (israélite, judéenne, deutéronomiste, sacerdotale, etc.) et renvoient aux textes parallèles.

Il y a aussi Jean Astruc, dans « Conjectures sur les mémoires originaux dont il paroît que Moÿse s’est servi pour composer le livre de la Genèse »

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

A ce que je sache, les œuvres de Tacite sont également plus récentes que les évènements qu'elles décrivent...

Je dirais même plus les amis. Toutes les œuvres historique sont plus récentes que l’événement qu'elles racontent. Sauf à écrire la phrase "en ce moment j'écris" mais je doute que cela soit une œuvre.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 637 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Le texte le plus tardif de l'Exode se déroule sans Moïse.

Le plus tardif? J'en aurais conclu qu'on n'y a pas ajouté mais supprimé le personnage de Moïse, non?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

erreur d'inattention de ma part c'est le plus ancien ou MoÏse est absent du récit :blush:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Plait-il??? J'ai vraiment beaucoup de mal à voir ce qui rapproche Yahweh du panthéon égyptien...le monothéisme hébraïque se démarque radicalement des mythologies païennes, non seulement par l'unicité de Dieu, mais aussi par le fait que Dieu se trouve à l’extérieur de la Nature, contrairement aux dieux égyptiens, grecs et canaanites, qui sont bien souvent issus de la Nature. La mythologie ne fait aucune distinction entre le naturel et le surnaturel, d’où le panthéisme qui la caractérise (une sorte de divinisation de la Nature). D'ou aussi le rejet total de l'idolatrie par les Hébreux, qui trouvaient absurde d'attribuer des caractères divins aux astres, à la mer, aux animaux, et j'en passe. Chez les Hébreux, pas de chariot solaire ni d'esprits des ancêtres dans les plantes. C'est en ce sens qu'ils furent, si j'ose dire, les premiers scientifiques (bien avant les Grecs).

ça je n'en suis pas certain,par exemple,l'Egypte connue une fois le concept de Dieu unique avec Akhenaton et le culte solaire ou le soleil était considérer comme un Dieu universelle et ceci en 1350 avant JC ...

Les Hébreux avant de croire en un Dieu unique croyais en un Dieu femme mais ça ,ça devais sans doute être au tout début de l'histoire de ce peuple qui était,faut bien le dire ,les descendants des cananéens qui eux était sans doute des descendant des phéniciens..

Il est donc possible,je ne dit pas que cela est le cas,que la religion juive trouve un fil conducteur dans le culte solaire d’Akhenaton dans sa version la plus récente

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 30ans Posté(e)
Phaethon Membre 50 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

ça je n'en suis pas certain,par exemple,l'Egypte connue une fois le concept de Dieu unique avec Akhenaton et le culte solaire ou le soleil était considérer comme un Dieu universelle et ceci en 1350 avant JC ...

Les Hébreux avant de croire en un Dieu unique croyais en un Dieu femme mais ça ,ça devais sans doute être au tout début de l'histoire de ce peuple qui était,faut bien le dire ,les descendants des cananéens qui eux était sans doute des descendant des phéniciens..

Il est donc possible,je ne dit pas que cela est le cas,que la religion juive trouve un fil conducteur dans le culte solaire d’Akhenaton dans sa version la plus récente

J'imagine que c'est concevable...mais n'oublions pas que le culte d'Aton n'a pas survécu la mort l'Akhenaton. De plus, durant le règne de ce dernier, Israel était déjà bien établi...à mon avis le scénario selon lequel Akhenaton fut inspiré par les Israélites serait plus simple.

Quand au dieu-femme, d’où vient cette théorie?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'imagine que c'est concevable...mais n'oublions pas que le culte d'Aton n'a pas survécu la mort l'Akhenaton. De plus, durant le règne de ce dernier, Israel était déjà bien établi...à mon avis le scénario selon lequel Akhenaton fut inspiré par les Israélites serait plus simple.

Quand au dieu-femme, d’où vient cette théorie?

Ne connais tu pas : Astarte ou Ashérat qui était à l'époque la "femme" ou "copine" de Yawhé elle était autant vénérer que lui ,d'ailleurs ils vénéraient aussi Baal .. mais au fil du temps,ces choses ont disparue pour donné Yawhé seul et unique Dieu .

j'edit : http://lesitedelhistoire.blogspot.fr/2012/06/ashera-lepouse-de-yahve.html

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 30ans Posté(e)
Phaethon Membre 50 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Asherah? Oui, bien sur que je connais cette divinité canaanite...par contre je ne connaissais pas la théorie selon laquelle elle serait la femme de Yahweh. Et je suis fort peu convaincu..l'inscription mentionnée dans votre lien date de 800 av JC, bien après la stelle de Merenptah, la plus ancienne attestation du peuple d'Israel. Ceci ne pose aucun problème au récit biblique, qui loin de nier l'existence du culte d'Asherah, le condamne à plusieurs reprises (Michée 5:14, par exemple). Cette découverte n'attaque nullement le texte, mais au contraire en soutient la véracité.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

Phaethon ... T'es un type brillant tu le savait ^^""" ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 30ans Posté(e)
Phaethon Membre 50 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Ooh vraiment tu me flattes. Si si je t'assure, ironie ou pas, je suis fort honoré qu'une personne de ta trempe ai pris le temps de me complimenter avec tant d'éloquence :smile2: :smile2: :smile2:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

C'est pas de l'ironie en fait ^^'' c'est vrai.

Pas j'allais pas te complimenter par 220 chemins x) T'es brillant c'est tout xD

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, le gollum d' une femme précieuse, Posté(e)
Forumeurdu60 Membre 10 190 messages
le gollum d' une femme précieuse,
Posté(e)

Je dirai qu' il vient de l' oeilleton que j' ai à ma porte .............

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 30ans Posté(e)
Phaethon Membre 50 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)
C'est pas de l'ironie en fait ^^'' c'est vrai.

Pas j'allais pas te complimenter par 220 chemins x) T'es brillant c'est tout xD

Toutes mes excuses, j'ai tendance à être méfiant...Et merci à toi!

Je dirai qu' il vient de l' oeilleton que j' ai à ma porte .............

Veuillez excuser mon ignorance, mais je n'ai jamais entendu cette expression :o

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité rochdean
Invités, Posté(e)
Invité rochdean
Invité rochdean Invités 0 message
Posté(e)

Je pense qu'Akhenaton l’Égyptien a une histoire qui pourrait être similaire à celle de Moïse.

Moïse est en effet un enfant élevé par la fille d'un pharaon égyptien. Il aura durant son enfance toute une éducation égyptienne.

Il aurait aussi été en compétition pour le trône d'Egypte tout comme un certain Akhenaton...

Là où le Nord et le Sud d'Egypte étaient unifiés, des divisions commençaient à naître entre l'Orient et l'Occident de l'Egypte... Je pense que cette Division a entraînée le peuple juif vers l'Est donc ont créé Israël...le Royaume d'Egypte d'Orient...

D'ailleurs même le grand Freud pensait que le monothéisme ne serait pas d'origine juive mais égyptienne!

Freud dit en effet qu'une société secrète aurait perpétué le culte d’Akhenaton, du dieu unique.... Moïse serait ainsi parti transmettre l'héritage de la religion égyptienne d'Aton aux tribus d'Israël...D'ailleurs ne dit-on pas Adonaï (ou Aton chez les égyptiens) chez les juifs pour désigner le Dieu Unique?

Pour synthétiser cette théorie globale, la religion juive croit en un Dieu unique qui en réalité est une parabole pour désigner "la Vie"... Ses gardiens sont les Archanges ou paraboles pour désigner les éléments : Samaël (le Feu), Mickaël (la terre), Gabriel (l'Eau) et enfin Raphaël (l'Air)... Étonnant non?

Donc je pense que toute la pensée juive vient d'Egypte car l'Exode a montré que les Hébreux ont "caché" leur religion d'origine et ce à travers des siècles et des siècles.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)

Pour synthétiser cette théorie globale, la religion juive croit en un Dieu unique qui en réalité est une parabole pour désigner "la Vie"...

Comme toutes les religions selon moi.

Ses gardiens sont les Archanges ou paraboles pour désigner les éléments : Samaël (le Feu), Mickaël (la terre), Gabriel (l'Eau) et enfin Raphaël (l'Air)... Étonnant non?

Attention quand même à ne pas confondre le judaïsme traditionnel et la très commerciale kabbale. Vous vous basez sur quoi pour dire cela ? L'ancien testament ? La thora exemptée de talmud ? ... Parce que j'ai plutôt l’impression que ça sort tout droit d'un livre de Bardon, qui a su mêler les cosmogonies indiennes, égyptiennes, et juives. Dont les pratiques sont à l'origine de la kabbale moderne.

Freud dit en effet qu'une société secrète aurait perpétué le culte d’Akhenaton, du dieu unique.... Moïse serait ainsi parti transmettre l'héritage de la religion égyptienne d'Aton aux tribus d'Israël...D'ailleurs ne dit-on pas Adonaï (ou Aton chez les égyptiens) chez les juifs pour désigner le Dieu Unique?

Oui mais la position de Freud n'est pas très neutre. Quelles sont les avantages à dire qu'ils sont les héritiers des pyramides ? quelques uns quand même... Les mêmes que de dire qu'il sont les héritiers du "grand Israël". Tout cela est chargé d'objectifs politiques et territoriaux. Surtout que ceux qui souvent parlent au nom du judaïsme n'en sont pas pratiquant. Je pense à ses rabbins sionistes mystificateurs moitiés kabbalistes sorciers cinglés qui ont un grand succès en Israël aujourd'hui. Ces gens se disent juifs mais ils ne sont pas représentatif de la sagesse de l'ancien testament. De toutes façon l'histoire montre que d'age en age, l'usurpation de l'identité juive est une réalité.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 637 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Attention quand même à ne pas confondre le judaïsme traditionnel et la très commerciale kabbale.

Amusant quand on sait que «kabbale» veut dire «tradition». C'est comme si vous disiez: attention à ne pas confondre judaïsme traditionnel et tradition judaïque.

La kabbale n'a jamais été «très commerciale», c'est même tout le contraire. Vous confondez peut-être avec certaines pratiques magiques ou autres que d'aucuns prétendent y rattacher.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)

La kabbale n'a jamais été «très commerciale», c'est même tout le contraire. Vous confondez peut-être avec certaines pratiques magiques ou autres que d'aucuns prétendent y rattacher.

Que dire de l'église de scientologie qui utilise la kabbale ? Il s'agit la de la tradition judaïque ? La kabbale depuis 30ans est en plein ascension, suffit de voir le nombre de livres sur la kabbale qui sont arrivés dans les librairies ces dernières années. Si vous voyez la kabbale comme la tradition vous le pouvez. Mais la kabbale telle qu'elle est pratiqué n'est plus la tradition juive. Il y a eu des drames au cause de ses conneries. La kabbale n'est qu'un courant de pensé dans le judaïsme. Bien que cabale n'est pas kabbale, la Kabbale malheureusement n'est plus représentative de la tradition quand on voit les pratiquants et les institutions qui s'en défendent.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Forumeur problématique, Posté(e)
Vasily Membre 1 920 messages
Forumeur problématique,
Posté(e)

Je suis convaincu du contraire: la fraction et l'unification du Dieu suprême, par exemple, se retrouvent dans la religion égyptienne comme dans le judaïsme.

je suis d'accord

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


×