Les musulmans pour l'application de la charia avec des nuances

Au fond, ce qui est peut-être inquiétant dans l'islam, c'est justement qu'il n'y a pas un, deux voir une petite dizaine de courants musulmans....

mais une multitude.

L'absence de clergé hiérarchisé fait que l'islam peut varier d'une mosquée à l'autre

et

qu'il se trouvera toujours des mosquées ou des imams prêchant la violence,

on est pratiquement condamné au fait qu'il se trouvera toujours dans un coin ou un pays ou se pratiquera un islam violent, intolérant et rétrograde qui jettera l'opprobe sur l'ensemble de l'islam.....

ce qui fera que chaque acte barbare revendiqué par des musulmans éclaboussera tous les musulmans et l'islam dans son ensemble....

C'est un énorme problème que seuls les musulmans peuvent résoudre, mais comme ils se battent déjà entre eux, la solution n'est pas prête d'être trouvée...

J'ai essayé d'être réaliste et ces propos ne se veulent pas islamophobes!

Il y a un clergé hiérarchisé. Le Grand Mufti d'Arabie ne dénonce pas les égarements violents d'un Imam. Au contraire.

Exemple:

C’est la même très haute personnalité islamique qui avait appelé à détruire toutes les églises du Moyen-Orient le mois dernier .

Le Grand Mufti d’Arabie saoudite a exprimé son soutien au mariage des filles mineures dans le royaume, condamnant ceux qui cherchent à élever l’âge légal du mariage.

Une jeune fille est prête à se marier à 10 ou 12 ans a déclaré Abdul-Aziz Al-Cheikh selon le journal basé à Londres Al Hayat, ajoutant que la loi islamique n’est nullement répressive pour les femmes.

“Ceux qui appellent à élever l’âge du mariage à 25 ans sont dans l’erreur absolue” a dit le Mufti dans une conférence à l’Université Islamique de l’Imam Mohamed Ben Saoud à Riyad.

Il a ajouté: “Nos mères et nos grands-mères se sont mariées quand elles avaient à peine 12 ans. Avec une bonne éducation une fille est prête à remplir toutes les tâches conjugales à cet âge.”

Cette déclaration du Grand Mufti arrive suite à des discussions au ministère de la Justice pour fixer un âge minimum pour le mariage.

C'est fantastique comme certains peuvent manquer de bon sens. Comme si la laïcité était proclamée avec les valeurs flambants neufs sans rapport quand on a mit par écrit la constitution.

De un, pour ceux qui n'ont pas les yeux en face des deux trous, je suis contre la charia, comme ça on sait de qui on parle. Et secundo, les valeurs morales ne sortent pas du trou de bal, et ont toujours une origine considérée propre par ceux qui y adhèrent. La laïcité n'est pas incompatible avec l'islam, et la charia n'est pas figée comme un certain semble l'avoir sous-entendu. Alors, je répète pour ceux qui ont les oreilles bouchées : 99% de la charia est composée d'avis et de décrets de juristes, et il n'existe pas un seul point qui fasse l'unanimité chez les musulmans. Les règles varient au fil des siècles et des régions. Tout comme certains "laïcs" soutiennet la loi discriminatoire interdisant le voile intégral "au nom de leurs valeurs", il existe en Iran, au Pakistan et ailleurs leurs copies versions "musulmans" prêts à tout pour imposer leurs propres valeurs comme les seules acceptables au monde.

et leurs valeurs ne sont pas les notres ,et nous n,en voulons pas!chacun chez soit avec ses moeurs et coutumes , et les mouton seront bien gardés.

Et les musulmans de France, on va les mettre dans du formol et les exposer dans un musée ?

C'est fantastique comme certains peuvent manquer de bon sens. Comme si la laïcité était proclamée avec les valeurs flambants neufs sans rapport quand on a mit par écrit la constitution.

De un, pour ceux qui n'ont pas les yeux en face des deux trous, je suis contre la charia, comme ça on sait de qui on parle. Et secundo, les valeurs morales ne sortent pas du trou de bal, et ont toujours une origine considérée propre par ceux qui y adhèrent. La laïcité n'est pas incompatible avec l'islam, et la charia n'est pas figée comme un certain semble l'avoir sous-entendu. Alors, je répète pour ceux qui ont les oreilles bouchées : 99% de la charia est composée d'avis et de décrets de juristes, et il n'existe pas un seul point qui fasse l'unanimité chez les musulmans. Les règles varient au fil des siècles et des régions. Tout comme certains "laïcs" soutiennet la loi discriminatoire interdisant le voile intégral "au nom de leurs valeurs", il existe en Iran, au Pakistan et ailleurs leurs copies versions "musulmans" prêts à tout pour imposer leurs propres valeurs comme les seules acceptables au monde.

La loi qui fait du voile intégral un voile illégal n'est pas discriminatoire. Là on mélange tout. Ce n'est pas une loi anti-religieuse, c'est une loi pratique. Dans les lieux publics les femmes mais aussi les hommes (ceux qui viendraient par exemple habillés comme des voleurs de hold-up ) ne peuvent être reconnus par la Police et la Justice. A l'enterrement d'un militant indépendant de la Corse, les 4 militants cachés sous leurs vêtements et qui portent le cercueil produisent un délit.

Le 19 mai 2010, le gouvernement français a déposé un projet de loi^[17] interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public (notation personnelle=l'Islam n'est pas précisé, c'est une loi pour toute la population qui vit en France, aucune discrimination). Cette loi entre en vigueur le 11 avril 2011^[19]. Un an plus tard, un premier bilan est publié par la France 24^[20].

Par ailleurs dans un pays laïc et démocratique les musulmanes peuvent porter un voile légal. Les chrétiennes et les Femmes de religion juive, les Femmes athées peuvent se promener dans les vêtements qu'elles préfèrent dans les pays musulmans.

un exemple:

Tunisie : un élu français agressé par des salafistes En vacances en Tunisie, un élu franco-tunisien s’est fait agresser par des extrémistes religieux car sa femme et sa fille étaient trop légèrement vêtues. « C’était un lynchage », raconte-t-il sous le choc.

© DRIl était parti assister à un festival en Tunisie, il est revenu avec 15 jours d’incapacité totale de travail. Jamel Gharbi, élu PS au Conseil régional des Pays de la Loire, a été agressé par des salafistes pendant ses vacances. Le 16 août, à Bizerte dans le nord du pays d’où il est originaire, il se promène avec sa femme Françoise et leur fille. La première porte un débardeur, la seconde, 12 ans, un short. Pas du goût de tout le monde.

« J’étais lâché en pâture »

Sur place, une cinquantaine de salafistes sont venus faire la police religieuse, armés de sabres et de bâtons. Voyant la famille, ils leur disent que les tenues sont contraires à l'Islam. « Ils ont commencé par les agresser verbalement, alors j’ai dit à ma femme de s’enfuir avec la petite », raconte Jamel Gharbi. Puis les coups pleuvent : « Des coups sur la tête, le dos, la joue, un lynchage, c’était horrible, cauchemardesque. Ma fille a hurlé "ils vont tuer papa" parce que j’étais en sang, mais personne n’a bougé, personne ne m'a porté secours, j’étais lâché en pâture ». Finalement, l'élu réussit à s'enfuir chez lui où il se barricade avec sa famille. Victime de nombreuses contusions et choqué, Jamel Gharbi s'est vu prescrire 15 jours d'ITT (Incapacité totale de travail). Après avoir porté plainte et pris en charge par l'ambassade de France, il est rentré en urgence avec sa famille.

DES NUANCES.....

et leurs valeurs ne sont pas les notres ,et nous n,en voulons pas!chacun chez soit avec ses moeurs et coutumes , et les mouton seront bien gardés.

Tu sais, il faudra t'y faire où alors pourquoi ne pas partir toi-même, essayes de trouver un pays où il n'y a aucun musulman.

Si vous pouviez élever le débat au dessus du niveau de la cour de récré, ce ne serait pas mal...

XD Lobotomie qui en a sa claque... XD

Tunisie: Borj Erroumi, la prison synonyme d'enfer carcéral, compte ses jours Une odeur nauséabonde monte à la gorge, l'air est irrespirable, le toit dégouline et les murs sont verts de moisissure. Sur le sol en béton, les anneaux qui servaient à enchaîner les prisonniers aux pieds témoignent. "Borj Erroumi, plus jamais ça!": la banderole rouge et blanc claque au vent annonçant la fermeture prochaine du célèbre bagne de Bizerte (Tunisie). Elle va devenir un musée, témoin de l'horreur vécue par des générations de prisonniers tunisiens durant plus de 35 ans. Balayée par les vents humides de la Méditerranée sur les hauteurs de la ville et base militaire de Bizerte à la pointe nord de la Tunisie, la prison Nadhour dite Borj Erroumi incarnait l'enfer carcéral. Mais la révolution de janvier 2011 a finalement eu raison d'elle.

A l'ombre de pins centenaires, barbelés, miradors et hautes murailles décrépies indiquent l'entrée. Le personnel ouvre les portes devant Noureddine Bhiri, le ministre de la Justice venu confirmer la fermeture définitive du bagne en juin. "C'est un moment de liberté. Un symbole de l'unité et de la lutte des Tunisiens toutes tendances politiques confondues face à l'oppression et à l'injustice", lance cet ancien détenu du parti islamiste qui domine le gouvernement issu des élections post-révolution. "Nous accomplissons un devoir de mémoire", ajoute-t-il, s'adressant à d'anciens détenus islamistes, nationalistes ou de gauche émus aux larmes sur les lieux où ils avaient croupi sous les règnes du président Ben Ali déchu en janvier 2011 et de son prédécesseur Habib Bourguiba (1956-1987). "Grâce! grâce!", crient à tue tête des prisonniers au passage du ministre. Pour les 500 pensionnaires de la prison, désormais tous de droit commun, cette visite suscite l'espoir d'une libération. L'amnistie décrétée au lendemain du soulèvement qui a chassé Ben Ali a en effet libéré tous les prisonniers politiques.

"Ils parlent de réconciliation n'avons nous pas droit au chapitre?", vocifère Mounir, 39 ans, derrière les barreaux. "Je suis là pour 30 ans à cause d'un seul vol, ceux qui ont volé et sévi 23 ans sont libres eux", se lamente-t-il parlant du clan de Ben Ali. Des gradés interrompent la conversation. Il faut s'arrêter à la cave: une fosse creusée sous terre à même la roche pour les condamnés à mort, les bagnards, et les parias de tout bord. Une odeur nauséabonde monte à la gorge, l'air est irrespirable, le toit dégouline et les murs sont verts de moisissure. Sur le sol en béton, les anneaux qui servaient à enchaîner les prisonniers aux pieds témoignent. "Je suis effarée, ce lieu respire l'horreur de la torture", lâche Me Radia Nasraoui, présidente de l'Association tunisienne de lutte contre la torture. Avant la chute de Ben Ali, elle y visitait ses clients mais aussi son époux Hamma Hammami, chef du Parti communiste ouvrier (PCOT).

Ex-opposants nationalistes octogénaires, militants de gauche des années 1970 ou islamistes condamnés à l'isolement sous Ben Ali sont de la visite. Tous récitent une prière pour les disparus qui par leur sacrifices tout au long de l'histoire "ont contribué à l'avènement de la révolution", soutient M. Bhiri. "Voici venu le jour où nous tournons la page noire de cette prison pour mettre au jour les annales de la torture", espère ce partisan du leader nationaliste Salah Ben Youssef, rival de Bourguiba assassiné.

Pour Tahar Chagrouch, du groupe de gauche "Perspectives" qui a connu la torture, "le moment est très fort". "J'ai rêvé de liberté et de justice mais pas de vivre un tel moment", dit-il, scrutant la sinistre fosse, qui n'est plus utilisée. Et comme les pensionnaires, le personnel pénitentiaire rêve en attendant de quitter Borj Erroumi, à l'origine un bunker de l'armée française construit en 1932 sous le protectorat de la Tunisie. "Nous voulons des établissements corrects, des comportements humains. En bref, la dignité", insiste Karim, un gradé de la "nouvelle génération".

Voilà en résumé la Tunisie laïque d'avant le printemps arabe. No comment.

Vous confondez la Tunisie laque et la Tunisie Dictature.

Tunisie : manifestations contre le projet politique d'Ennahda, Parti Islamique. Au moins 3000 personnes, des femmes, des jeunes, des mineurs ou encore des enseignants, ont manifesté aujourd'hui en Tunisie devant le siège de l'Assemblée constituante tunisienne. Ils dénoncent le projet politique du parti musulman Ennahda vainqueur des élections.

Le mécontentement prend de l’ampleur en Tunisie. Aujourd’hui encore plusieurs milliers de personnes ont battu le pavé pour faire part de leur colère et de leur inquiétude après la victoire du parti islamiste Ennahda aux dernières élections du 23 octobre.

Les universitaires protestent contre les incidents survenus dans une faculté près de Tunis, où les islamistes perturbent le bon déroulement des cours et cherchent à imposer le niqab (voile islamique intégral) aux étudiantes. Ils sont rejoints dans leur mouvement par des tunisiens anonymes, soucieux de l’avenir de leur pays et aussi par de nombreuses femmes. « Les fanatiques devront passer sur nos corps pour imposer leur vision de la Tunisie », a avertit une manifestante, employée dans le tourisme. « Ma liberté est ma religion », a-t-elle écrit sur un panneau. Nour Chelbi, une femme au foyer de 62 ans est elle aussi outrée. « Celles qui y tiennent peuvent aller vivre au Yémen ou au Qatar, mais nous ne régresserons pas », a-t-elle confié à l’AFP.

Dans le même temps, les ouvriers mineurs de Gafsa manifestent eux aussi leur mécontentement à Tunis. Il faut dire que cette région minière du centre du pays a déjà été secouée par des violences la semaine dernière après la publication des résultats jugés « truqués » d’un concours de recrutement à la Compagnie des Phosphates de Gafsa. Ces mineurs sont désormais déterminés à camper devant l’Assemblée. « Le travail est un droit, bande de voleurs ! » peut-on lire sur une banderole. « On n’a pas fait la révolution pour cela ! Les gens ont faim, n’ont pas d’emploi et la corruption sévit toujours », a déclaré le leader communiste Hamma Hammani.

D’autres manifestants craignent les tentatives de monopolisation du pouvoir par les islamistes au sein de l’Assemblée. « Ce mouvement de protestation a pour but d'exiger un meilleur équilibre entre les prérogatives du président de l'Assemblée et des futurs chefs de l'Etat et du gouvernement », estime Jawhar Ben Mbarek, le président de la liste Doustourouna. Son collègue, Radhi Ben Hassine, organisateur du rassemblement explique : « Nous revendiquons le principe de l'équilibre pour doter chaque autorité du pouvoir de prise de décision qui lui revient ».

Un mois et demi après les élections du 23 octobre, la Tunisie piétine et n’a toujours pas de gouvernement. Le parti Ennahda, qui totalise le plus grand nombre de sièges (89 sur 217) est accusé de vouloir concentrer tous les pouvoirs entre les mains du futur Premier ministre, le numéro 2 du parti Hamadi Jebali.

Les manifestants dénoncent à ce propos des prérogatives illimitées pour le futur chef du gouvernement, et, à l'inverse, un président au pouvoir quasi inexistant. « Non au président fantoche », pouvait-on encore lire sur des pancartes.

Certains pointent même le risque d'un retour à la dictature.

Le retour à la dictature, pas le retour à la Tunisie laïque . On note toutes les nuances du Parti Ennahda.

C'est une pathologie chez les athées. Quand les élections penchent pour les musulmans, on devient comme par magie anti-démocrate. La démocratie, c'est la souveraineté du peuple. Si il y a des élections gagnées, eh bien, il faut respecter ce que la constitution nécessite de faire dans pareille situation. Mais les minorités anti-musulmans sont habitués à dicter le mode de vie à la majorité musulmane, alors c'est vexant...

Ce ne sont pas des minorités antimusulmanes. Ils sont d'ailleurs musulmans . C'est un peuple musulman.

Avant l'Islamisme radical:

La constitution déclare que l'islam est la religion officielle de l'État et dispose que le président doit être musulman (articles 38 et 40)^[7],[8]. Dans le même temps, le Ministère des Affaires religieuses contrôle et subventionne les mosquées et paie les salaires des imams^[7]. Le président nomme également le mufti de la République.

L'enseignement de la religion islamique est obligatoire dans les écoles publiques mais le programme d'études religieuses dans le secondaire inclut également l'histoire du judaïsme et du christianisme^[7]. L'Université Zitouna fait partie du système universitaire national. Le port du niqab (voile intégral) dans les établissements éducatifs est interdit car il n'est pas possible de savoir qui se cache derrière^[11].(Comme la loi française).

Ils mettent en avant des mesures qui vont replonger la Tunisie dans l'anti-démocratie. Les islamistes radicaux ont rejoint très tard la Révolution qui souhaitait mettre fin à la Dictature. Dire qu'on est contre la Charia. Le dire au gouvernement tunisien actuel et ils répondrait que c'est une pathologie athée...

extrait d'un article de l'Historien universitaire et journaliste international S. Huntington:

La révolution tunisienne en cours s'inscrit-elle dans la logique des schémas islamiques ? Pour ce qu'il est possible d'en comprendre à l'heure actuelle, la réponse devrait être clairement négative et ce pour plusieurs raisons. - 1) Le rejet de la population tunisienne ne porte pas contre une influence extérieure, mais bien contre son propre gouvernement perçu comme incompétent et prédateur. La corruption mafieuse orchestrée par le clan présidentiel avec une confondante tolérance de la part de la France, auto-labellisée « pays des droits de l'Homme » étant sur ce point particulièrement inadmissible. - 2) Les Tunisiens ne revendiquent pas la mise en place d'un régime basé sur des valeurs traditionalistes, mais en appellent à des valeurs universelles (Etat de droit, démocratie, liberté d'expression, liberté d'information, respect des droits de l'Homme). Ils revendiquent pour eux aussi la démocratie issue des héritages grecs et des Lumières. - 3) Cette révolution n'a pas été instrumentalisée par un clan qui souhaitait abattre le gouvernement en place pour le remplacer par un autre clan, mais résulte d'un mouvement populaire porté par une jeunesse éduquée qui ne se percevait plus d'avenir et rejetait le népotisme de l'ex président Ben Ali et sa famille. -

Cette révolution ne s'orientait pas vers l'Islamisme Radical mais ce fut l'organisation la plus populaire et démagogique qui réussit à gagner les élections sans que les électeurs tunisiens ne réalisent les conséquences de cette élection, une élection qui risque d'être la dernière.

Avec des nuances.....

Mon cher, ce sont les élections qui déterminent qui fait quoi en démocratie. Le régime renversé est terminé, c'est une page tournée. Personne n'a dit que ce sont ou que ce ne sont pas des islamistes qui ont fait la révolution. Ça, c'est une question de point de vue. Tu as cité un cas d'extrémisme islamiste, et j'ai souligné qu'avant eux, ce n'était pas mieux. Tu as cité une manifestation de l'opposition, et j'ai dit que les lections, ce n'est pas un passe-temps en démocratie. Il faut suivre le fil. On glisse vers un hs.

P.S. : Si tu veux savoir sur les athées tunisiens, surfe un peu. Fin du hs.

C'est une pathologie chez les athées.

Afin d'inciter les gens à ne pas mettre tous les musulmans dans le même sac, merci de ne pas faire de même avec les athées

Afin d'inciter les gens à ne pas mettre tous les musulmans dans le même sac, merci de ne pas faire de même avec les athées

On pousse des cris de vierges effarouchées dès qu'il y a un petit amalgame de faits sur les musulmans....

mais

quand il s'agit de stigmatiser un non-musulman et surtout un athée ou un occidental on ne se gène pas....

c'est peut-être une pathologie chez frelser................:smile2:

La résurgence de la chari’a dans l’actualité et sa présence active dans les revendications des musulmans aujourd’hui doivent être considérées comme une donnée majeure de notre époque.

C’est dans ce contexte que la référence à la chari’a en vertu des motivations sincères apparaît actuellement comme l’une des constituantes du discours social dans le monde musulman.

D'acutalité

l ne se passe pas un jour sans que les musulmans ne soient victimes de violences meurtrières quelque part dans le monde. Du Soudan au Nigeria, de l’Algérie à l’Egypte, de la Turquie aux Philippines en passant par le Kosovo, la Tchétchénie, le Cachemire, l’Indonésie, partout la guerre fait rage contre l’Islam. Après Zanfara, Kano et Sokoto, les émeutes contre l’instauration de la Chari’a gagnent du terrain au Nigeria.

A pleurer

Il n’est pas étonnant que les émeutiers soient pour la plupart des prostituées, des toxicomanes, des délinquants, bref, une foule de gens sans aveu, craignant que la Chari’a mette fin au désordre et à la débauche dont ils tirent profit.

Quelle tolérance

La Chari’a : choix du peuple

En effet, le musulman ne peut vivre pleinement sa foi sans la Chari’a.

Liberté

La Chari’a est un facteur d’indépendance dans la mesure où elle procède de Dieu, ayant un caractère neutre, exempte de passions, de tendances, d’idéologies et de cultures humaines. Dépendre de Dieu, c’est la vraie liberté, toute autre liberté en dehors de la soumission à Dieu n’est en réalité que servitude.

Entre autres, il y en a des pages !

J'ai du à croire que ces réflexions ne concernent que trois ou quatre fanatiques dans le monde.

On peut toujours arguer que c'est l'avis d'un auteur mais qui a tort ou raison ??

Enoncer que les musulmans sont pour une charia "avec des nuances ":smile2: est totalement faux. Par exemple le peuple tunisien. Le peuple marocain. Le peuple algérien. Le peuple pakistanais qui vote. Et leurs gouvernements et autorités. Tout en affirmant sans rire qu'on n'est pas partisan de la Charia, ce sujet est propagandiste en faveur de la Charia dont les "nuances" sont secondaires. C'est l'évolution de l'Islam. Et ce sujet rejoint le sujet qui constate que "l'image de l'Islam se dégrade en France". Elle se dégrade d'abord chez les musulmans consternés par les déclarations pro-charia par exemple du leader musulman (mais qui n'est pas seul) qui a contribué à renverser Muhammad Kadhafi. On pourrait en citer d'autres....

ils veulent nous faire croire que le pot de fiel, est un pot de miel.ça c,est bien l,islam .

Ça ne fait que confirmer l'incompatibilité de l'islam avec l'occident.

parcque la chrétienté et le judaïsme eux sont compatible avec l occident mais pas l islam ... a part l a-priori raciste sur les étranger .. .. va falloir expliquer là ..