GPA et PMA

Le 01/07/2019 à 07:42, libredeparler a dit :

Cet argument n'est pas recevable! il y aura toujours des inventions, ..l'invention du couteau facilite le travail dans diverses domaines...et permet également de tuer plus facilement...c'est à son utilisateur/trice que revient la responsabilité de son emploi et non à son inventeur.. 

PMA et GPA peuvent trouver une logique dans des cas d'infertilité......l'extension à toutes les femmes est DEMANDÉE par les femmes et non subit!  Ne prenez pas les hommes pour des imbé...les

" c'est à son utilisateur/trice que revient la responsabilité de son emploi et non à son inventeur.. "

Si je suis votre raisonnement le soldat de 1ère classe qui tue avec des armes sophistiquée est le seul responsable des morts ? Les ingénieurs/chercheurs qui bossent dans les usines d'armement (en France patron = l'ETAT) qui inventent ces objets ou engins a tuer sont blancs comme neige pour vous ? Moi je dis responsabilité partagée ... c'est gogol de le dire et le penser ? (là encore Monsieur pognon en jeu ... la vente des armes pour la France est sa première ressource)

Je dis exactement la même chose pour la PMA ... Des apprentis sorciers loin d'être cons mais un peu veules ont sentis la manne a portée de main et ont transpirer pour trouver le moyen d'utiliser la semence des hommes sans que la femme n'est de rapprochement avec l'homme !

Donc celui qui propose sa trouvaille est aussi responsable que celle qui utilise  l'offre ! Je ne dis que ça "responsabilité partagée" ...

Quand l'argumentaire "virulent" de certain(e)s est l'argent que l'acte coûte et qui risque d'être remboursé par la Sécu et également que le manque de gamètes sera évident je leur dit de partir en guerre avec la manif en septembre plus ils seront plus seront écoutés sinon ici l'impact sur les députés dites-le moi ? Il sera une nouvelle fois fait des choix et je peux vous parier la bouteille de champagne que la priorité ne sera pas donnée aux lesbiennes  tout comme cela l'est pour l'adoption (vu qu'il faut un agrément la célibataire étant privilégié elles ne doivent plus vivre ensemble pour faire leur demande) (lire Morfou qui parle du parcours du combattant d'une de ses filles et son mari).! Rien ne changera les femmes iront a l'étranger s'il y a refus ...

Je résume :

- je dis que la responsabilité est partagée entre l'offre et la demande

- je ne peux être responsable que de moi, et qu'au cas où j'aurais été lesbienne je n'aurais pas eu d'enfants ... sauf "peut-être par adoption" et encore avec des garanties sérieuses que l'enfant connaisse ses origines . Fastoche me direz-vous je suis pur jus hétéro et j'ai des enfants oui je le reconnais mais a la lecture de ce qui se dit sur la PMA j'y ai réfléchi donc je suis en mesure de répondre "pour moi" mais en aucun cas de porter jugement sur les décisions des autres ...

Sans la possibilité "de", on ne pense même pas "a faire" ... donc mon avis chacun prend en charge sa responsabilité ! Il y a déjà 8 millions d'enfants PMA dans la cour de l'école ça ne se voit pas !

C'est tout : je mérite l'échaffaud ou la corde pour me pendre ?

il y a 31 minutes, ouest35 a dit :

Sans la possibilité "de", on ne pense même pas "a faire" ... donc mon avis chacun prend en charge sa responsabilité !

 

Tout à fait. Donc on devrait supprimer toute la pma. Je dis bien TOUTE.

il y a 20 minutes, ouest35 a dit :

Il sera une nouvelle fois fait des choix et je peux vous parier la bouteille de champagne que la priorité ne sera pas donnée aux lesbiennes  tout comme cela l'est pour l'adoption (vu qu'il faut un agrément la célibataire étant privilégié elles ne doivent plus vivre ensemble pour faire leur demande) (lire Morfou qui parle du parcours du combattant d'une de ses filles et son mari).! Rien ne changera les femmes iront a l'étranger s'il y a refus ...

 

Là, je ne suis pas d'accord s'il y a des changements au niveau de la PMA, c'est bien pour aider les couples homosexuelles, que ces dernières ont eu des difficultés pour l'adoption, pour les femmes célibataires, c'est pareil, l'adoption est plus facilement accordé à des couples (homme, femme). Et sans parler de l'adoption pour en revenir à la PMA, il sera quand même très rare que des célibataires en fassent la demande. 

il y a 35 minutes, ouest35 a dit :

" c'est à son utilisateur/trice que revient la responsabilité de son emploi et non à son inventeur.. "

Si je suis votre raisonnement le soldat de 1ère classe qui tue avec des armes sophistiquée est le seul responsable des morts ? Les ingénieurs/chercheurs qui bossent dans les usines d'armement (en France patron = l'ETAT) qui inventent ces objets ou engins a tuer sont blancs comme neige pour vous ? Moi je dis responsabilité partagée ... c'est gogol de le dire et le penser ? (là encore Monsieur pognon en jeu ... la vente des armes pour la France est sa première ressource)

Je dis exactement la même chose pour la PMA ... Des apprentis sorciers loin d'être cons mais un peu veules ont sentis la manne a portée de main et ont transpirer pour trouver le moyen d'utiliser la semence des hommes sans que la femme n'est de rapprochement avec l'homme !

Donc celui qui propose sa trouvaille est aussi responsable que celle qui utilise  l'offre ! Je ne dis que ça "responsabilité partagée" ...

Quand l'argumentaire "virulent" de certain(e)s est l'argent que l'acte coûte et qui risque d'être remboursé par la Sécu et également que le manque de gamètes sera évident je leur dit de partir en guerre avec la manif en septembre plus ils seront plus seront écoutés sinon ici l'impact sur les députés dites-le moi ? Il sera une nouvelle fois fait des choix et je peux vous parier la bouteille de champagne que la priorité ne sera pas donnée aux lesbiennes  tout comme cela l'est pour l'adoption (vu qu'il faut un agrément la célibataire étant privilégié elles ne doivent plus vivre ensemble pour faire leur demande) (lire Morfou qui parle du parcours du combattant d'une de ses filles et son mari).! Rien ne changera les femmes iront a l'étranger s'il y a refus ...

Je résume :

- je dis que la responsabilité est partagée entre l'offre et la demande

- je ne peux être responsable que de moi, et qu'au cas où j'aurais été lesbienne je n'aurais pas eu d'enfants ... sauf "peut-être par adoption" et encore avec des garanties sérieuses que l'enfant connaisse ses origines . Fastoche me direz-vous je suis pur jus hétéro et j'ai des enfants oui je le reconnais mais a la lecture de ce qui se dit sur la PMA j'y ai réfléchi donc je suis en mesure de répondre "pour moi" mais en aucun cas de porter jugement sur les décisions des autres ...

Sans la possibilité "de", on ne pense même pas "a faire" ... donc mon avis chacun prend en charge sa responsabilité ! Il y a déjà 8 millions d'enfants PMA dans la cour de l'école ça ne se voit pas !

C'est tout : je mérite l'échaffaud ou la corde pour me pendre ?

Le soldat qui tue est sous la responsabilité de ses supérieurs qui l'obligent à tuer, peu importe l'arme et sa sophistication. Idem pour l'invention des différentes armes ua fil des siècles...

Pour en revenir à la PMA/GPA, si les femmes célibataires étaient contre, elles le diraient, et les mouvements féministes si prompts à manifester, seraient dans les rues et sur les plateaux télés, les médias, etc...or elles se taisent, donc sont d'accord.

Je dis bien les femmes célibataires, les couples ne pouvant avoir d'enfant de façon naturelle, je suis pour les aider, quant aux homosexuel(le)s, j'émet des réserves partant du fait que l'enfant va avoir du malà se présenter avec deux mamans ou deux papas.... mais le débat est ouvert....

il y a 5 minutes, samira123 a dit :

Là, je ne suis pas d'accord s'il y a des changements au niveau de la PMA, c'est bien pour aider les couples homosexuelles, que ces dernières ont eu des difficultés pour l'adoption, pour les femmes célibataires, c'est pareil, l'adoption est plus facilement accordé à des couples (homme, femme). Et sans parler de l'adoption pour en revenir à la PMA, il sera quand même très rare que des célibataires en fassent la demande. 

Alors pourquoi le demander ?

il y a 22 minutes, libredeparler a dit :

 

Alors pourquoi le demander ?

Parce que même si cela peut être rare, cela ne veut pas dire qu'il n'y a aucune femme dans cette situation et dans la mesure où ils l'accordent aux couples homosexuelles parce qu’elles ne peuvent pas reproduire entre elles, ils sont bien obligés de l’accorder aussi aux femmes seules qui ne peuvent pas reproduire.

il y a 24 minutes, libredeparler a dit :

Le soldat qui tue est sous la responsabilité de ses supérieurs qui l'obligent à tuer, peu importe l'arme et sa sophistication. Idem pour l'invention des différentes armes ua fil des siècles...

Pour en revenir à la PMA/GPA, si les femmes célibataires étaient contre, elles le diraient, et les mouvements féministes si prompts à manifester, seraient dans les rues et sur les plateaux télés, les médias, etc...or elles se taisent, donc sont d'accord.

Je dis bien les femmes célibataires, les couples ne pouvant avoir d'enfant de façon naturelle, je suis pour les aider, quant aux homosexuel(le)s, j'émet des réserves partant du fait que l'enfant va avoir du malà se présenter avec deux mamans ou deux papas.... mais le débat est ouvert....

Alors pourquoi le demander ?

Ok les couples hétéros, les célibataires mais pas les lesbiennes : c'est votre sélection, et votre avis  !

il y a 7 minutes, samira123 a dit :

Parce que même si cela peut être rare, cela ne veut pas dire qu'il n'y a aucune femme dans cette situation et dans la mesure où ils l'accordent aux couples homosexuelles parce qu’elles ne peuvent pas reproduire entre elles, ils sont bien obligés de l’accorder aussi aux femmes seules qui ne peuvent pas reproduire.

Une célibataire hétéro mais si elle peu procréer (je préfère a se reproduire ça fait bovine) vous croyez les célibataires sans relations sexuelles ? Mais peut-être ne veulent-elles pas faire un enfant dans le dos a un homme ! 

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Ok les couples hétéros, les célibataires mais pas les lesbiennes : c'est votre sélection, et votre avis  !

Une célibataire hétéro mais si elle peu procréer (je préfère a se reproduire ça fait bovine) vous croyez les célibataires sans relations sexuelles ? Mais peut-être ne veulent-elles pas faire un enfant dans le dos a un homme ! 

C'est vrai qu'il y a aussi cette situation.

Il y a 7 heures, samira123 a dit :

il sera quand même très rare que des célibataires en fassent la demande. 

De toute façon. compte tenu de la pénurie de sperme , le temps d’attente est de ja long ... Il faudra donc se mettre sur liste d’attente , et les autres pays resteront donc toujours aussi attractifs . La demande ne pouvant excéder l’offre ....

Le 27/06/2019 à 09:48, Plouj a dit :

On en reviendrait au débat de surpopulation !

La population mondiale, forte de 7,5 milliards d’individus en 2017, pourrait bien dépasser le chiffre de 11 milliards en 2100. Les taux de fécondité ayant cessé de baisser dans certains pays, les projections sont maintenant révisées à la hausse. L’opinion semble indifférente à cette information et aveugle au fait que la surpopulation est la cause majeure de la dégradation de notre environnement.

Bagarre philosophique de chiffres dont nous ne saurons pas la vérité !

Trop de monde, pas assez ??

Quant au sperme si cher à  @DroitDeRéponse, il y a assez de variétés en France pour avoir du sperme de toutes les couleurs, non ? Il n'y a qu'à tendre la main !

Et tous frères et soeurs cousins cousines...ça va être beau...plus que des dégénérés...

Citation

Une célibataire hétéro mais si elle peu procréer (je préfère a se reproduire ça fait bovine) vous croyez les célibataires sans relations sexuelles ? Mais peut-être ne veulent-elles pas faire un enfant dans le dos a un homme ! 

En quoi la CPAM devrait elle être concernée ?

Citation

Quant au sperme si cher à  @DroitDeRéponse, il y a assez de variétés en France pour avoir du sperme de toutes les couleurs, non ? Il n'y a qu'à tendre la main !

Ben non il y a pénurie faute de rémunération. Et de surcroît le sperme est trié selon la couleur de peau . On nage en plein racisme des lors qu’il ne peut plus y avoir identification au père non bio .

Il n’y a déjà pas assez de sperme pour les couples ou le sperme du mari est déficient, la meilleure solution sera donc ... de rémunérer . C’est une évidence. Qu’en disent les hypocrites ?

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

De toute façon. compte tenu de la pénurie de sperme , le temps d’attente est de ja long ... Il faudra donc se mettre sur liste d’attente , et les autres pays resteront donc toujours aussi attractifs . La demande ne pouvant excéder l’offre ....

Cela dépend, dans certains pays, ils peuvent choisir le donneur, il est possible que cela se fasse aussi en France par la suite.

il y a 10 minutes, samira123 a dit :

Cela dépend, dans certains pays, ils peuvent choisir le donneur, il est possible que cela se fasse aussi en France par la suite.

Le donneur ou le vendeur ?

Le choix sur catalogue est une implication supplémentaire du producteur qui mérite rémunération . Surtout si c’est un modèle couru . “Par la suite “ .... 

A ce jour c’est raciste , qu’ensuite on passe à une logique catalogue où le mâle primé au concours génétique puisse tirer bénéfice de son patrimoine , très bien mais nous n’y sommes pas encore . La tactique des petits pas des lobbys est nécessaire pour entraîner l’opinion . Mais oui vous avez raison , le catalogue avec un prix est une possibilité future très probable . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Le donneur ou le vendeur ?

Le choix sur catalogue est une implication supplémentaire du producteur qui mérite rémunération . Surtout si c’est un modèle couru . “Par la suite “ .... 

A ce jour c’est raciste , qu’ensuite on passe à une logique catalogue où le mâle primé au concours génétique puisse tirer bénéfice de son patrimoine , très bien mais nous n’y sommes pas encore . La tactique des petits pas des lobbys est nécessaire pour entraîner l’opinion . Mais oui vous avez raison , le catalogue avec un prix est une possibilité future très probable . 

Pas sur catalogue mais choisir parmi des amis, connaissances. 

en lisant ces trucs, je repense au livre ((les médecins maudits)) sous le régime nazie.avec les fiancées d,Hitler.)

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

Les ingénieurs/chercheurs qui bossent dans les usines d'armement (en France patron = l'ETAT) qui inventent ces objets ou engins a tuer sont blancs comme neige pour vous ?

Leur possession évite bien souvent d’être tué . Quant à la responsabilité des centaines de milliers de salariés qui travaillent pour La Défense et la sécurité de notre pays , libre à vous de les considérer responsables des conflits à l’autre bout du monde . 

il y a 3 minutes, samira123 a dit :

Pas sur catalogue mais choisir parmi des amis, connaissances. 

Comme le souligne testart pour ca les lesbiennes ou les célibataires n’ont absolument pas besoin d’un médecin . Leur ami a du sperme , elles ont un vagin . Pourquoi faudrait il un médecin pour tenir la paille ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Leur possession évite bien souvent d’être tué . Quant à la responsabilité des centaines de milliers de salariés qui travaillent pour La Défense et la sécurité de notre pays , libre à vous de les considérer responsables des conflits à l’autre bout du monde . 

 

Comme le souligne testart pour ca les lesbiennes ou les célibataires n’ont absolument pas besoin d’un médecin . Leur ami a du sperme , elles ont un vagin . Pourquoi faudrait il un médecin pour tenir la paille ?

 

tout simplement parce qu,il y a du fric a prendre, et il faut bien que les médecins bouffent aussi eux.

Le 01/07/2019 à 09:30, ouest35 a dit :

Chanou pas vous ...

Pourquoi faut-il attendre 40 ans pour rentrer en guerre ?

Aujourd'hui 8 millions d'enfants sont nés de PMA.

D'ailleurs a vous lire tous, le problème n'est pas 'acte en lui-même mais le refus de donner des cotisations sociales sur ces actes : et comme dab les arguementaires pour camoufler les raisons pécunières on entre dans le moraleux voire le voile de la science ...

40 ans pratiquement sans vague et même jusqu'à quelques petites années des applaudissements et admiration pour "LA SCIENCE" ... !

Il faut faire des pétitions, faire des manifs je ne sais pas ... Je crains que Forum.fr ne soit efficace !

Allez bonne journée a tous ...

Oui la Science hein n'a pas toujours raison ...

Vous connaissez mes positions, donc je ne suis pas à défendre quoi que ce soit mais nom de dieu qu'on arrête de jouer au Dr Folamour, ou aux apprentis sorciers !

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/grossesse/depuis-le-premier-bebe-eprouvette-plus-de-8-millions-d-enfants-nes-par-pma_125530

Un bébé sur 30 est de PMA ... c'est roupiller les yeux ouverts aujourd'hui non ?Fallait se réveiller aux aurores !

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-pma-france-bebe-30-concu-grace-elle-71501/

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/vie-fdls2004-bebes-medicaments-devenus-realite-4561/

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Comme le souligne testart pour ca les lesbiennes ou les célibataires n’ont absolument pas besoin d’un médecin . Leur ami a du sperme , elles ont un vagin . Pourquoi faudrait il un médecin pour tenir la paille ?

 

C'est ce que font déjà certaines mais comment tu expliques que certaines vont dans d'autres pays si c'était si simple.