Pourquoi dieu a t'il besoin de prophètes?

Parce Dieu cherche à s'exprimer, son plus grand désir est de parler.

Or il est incapable de le faire si l'homme ne lui prête pas sa voix. Sans voix humaine, pas de parole de Dieu.

Pourquoi la lumière électrique a-t-elle besoin d'ampoules? Réponse: sans ampoule, pas de lumière.

Cela vient d'ou ? pas des 3 grande religion monothéiste en tout cas, car selon elle Dieu peut parler dans l'esprit de tout homme, c'est encore un grand mystère des religions pourquoi DIEU passe par des prophètes a certaines époques en nombre réduits et pour la plupart illettré, alors qu'il peut parler dans l'esprit de tout homme ? :gurp:

Pourquoi DIEU passe par des prophètes à certaines époques en nombre réduit et pour la plupart illettrés, alors qu'il peut parler dans l'esprit de tout homme?

Détrompez-vous sur le caractère «illettré» de la plupart des prophètes; ce sont généralement des hommes très instruits. Il est vrai néanmoins que ce n'est pas cette instruction qui fait d'eux des prophètes.

Dieu pourrait sans doute parler à travers n'importe quel homme, mais celui-ci devrait d'abord lui céder la place et la parole; et quand on voit avec quel acharnement déjà l'homme ordinaire s'accroche à sa place, à ses opinions et à ses habitudes dans ce monde, on comprend qu'il n'y a pas toujours beaucoup de candidats à la vocation prophétique...

Détrompez-vous sur le caractère «illettré» de la plupart des prophètes; ce sont généralement des hommes très instruits. Il est vrai néanmoins que ce n'est pas cette instruction qui fait d'eux des prophètes.

Dieu pourrait sans doute parler à travers n'importe quel homme, mais celui-ci devrait d'abord lui céder la place et la parole; et quand on voit avec quel acharnement déjà l'homme ordinaire s'accroche à sa place, à ses opinions et à ses habitudes dans ce monde, on comprend qu'il n'y a pas toujours beaucoup de candidats à la vocation prophétique...

de part la demande d 'évangélisation, nous sommes tous des prophètes, plus ou moins mystique, car ne nous pouvons pas tous être mystique, mais en tout cas le seigneur nous a tous fait prophète, pour cela il suffit d 'aimer dieu et d 'aimer prier.

Détrompez-vous sur le caractère «illettré» de la plupart des prophètes; ce sont généralement des hommes très instruits. Il est vrai néanmoins que ce n'est pas cette instruction qui fait d'eux des prophètes.

Aucun d'eux ne savaient ecrire un comble pour des prophète devant etre les messager de DIEU, D'ailleurs les principaux Prophètes bibliques sont des inventions, ou leurs traits fortement exagéré

Dieu pourrait sans doute parler à travers n'importe quel homme, mais celui-ci devrait d'abord lui céder la place et la parole; et quand on voit avec quel acharnement déjà l'homme ordinaire s'accroche à sa place, à ses opinions et à ses habitudes dans ce monde, on comprend qu'il n'y a pas toujours beaucoup de candidats à la vocation prophétique...

c'est pas un argument ça désolez. Si DIEU voulait parler a toute l'humanité il le ferait

Nous sommes tous des prophètes... Le Seigneur nous a tous faits prophètes, pour cela il suffit d'aimer Dieu et d'aimer prier.

Pour qu'un prophète puisse se manifester, il est important d'aimer Dieu et de prier, sans aucun doute; mais ce n'est pas parce qu'on l'aime et qu'on prie qu'on est prophète.

Nous sommes très loin d'être tous prophètes.

Les prophètes sont rares dans ce monde, mais ils sont d'autant plus précieux.

C'est pas un argument ça, désolé.

Comme vous voulez.

Si Dieu aurait voulu faire connaitre son messageil s'y aurait pris autrement, d'une il l'aurait transmis a toute l'humanité et non a un petit coin reculé en Mesopotamie, il aurait utilisé de meilleurs moyens des prophètes pour la plupart illétré et donc incapable d'ecrire ce message et aurait protéger ces écrits surtout dans le contenu, car la bible c'est vive les retouches au fils des ages !

regardons quelques prophètes :

Noé ----> personnages fictifs, traçant le récit d'un déluge qui avant était considérer comme ayant eu lieu, mais qui avec l'avancé de la science n'est plus regardé que symboliquement, ou alors avec une énorme exagération d'un évènement locale

Abraham---> Pattriarche, malheureusement son récit est parsemé de multiples incohérences historique et archéologique, qui fait de lui un personnage légendaire

Moïse----> personnage légendaire ( fortement inspiré de la légende de Sargon 1er), la encore son récits est bourré d'incohérences

Jesus----> considéré comme personnage historique ( malgrès qu'on est très peu de preuve de son historicité ) aucun message ecrit venant directement de lui, on aura droit qu'a 4 évangiles ecrits plus tard, les autres ecrits souvent contradictoire avec les 4 autres seront considéré comme apocryphes, et même sur ces 4 évangiles les retouches ont été nombreuses

Donc on a droit a des personnages fictifs ou ayant fait l'objet d'une forte exagérations, des récitsqui ne sont pas contemporains au faits qu'ils relatent et ayant de nombreuses interpolations et d'incohérences. bref pas terrible comme transmission de message

S'il y avait eu des prophètes japonais, chinois, russes, nordiques, inuits, indiens, australiens, mayas pour véhiculer le même message

ce supposé dieu aurait sans doute été crédible.....

Mais un dieu universel qui ne se fait connaitre que dans un petit quart sud-est du bassin méditerranéen..........bof

et

un dieu qui parle arabe, dans un livre dont les traductions prêtent à controverse, je ne me sens pas très concerné, je le laisse aux arabisants (non ce n'est pas péjoratif, inutile de m'insulter, je le laisse à ceux qui sont capables ou qui font semblant de comprendre la langue dans laquelle on prétend qu'il s'exprime))

pour moi, et quelque soit le nom qu'on lui donne yavé, dieu, allah c'est la divinité d'une région qui n'est pas la mienne, je ne me sens pas concerné!

Cela vient d'ou ? pas des 3 grande religion monothéiste en tout cas, car selon elle Dieu peut parler dans l'esprit de tout homme, c'est encore un grand mystère des religions pourquoi DIEU passe par des prophètes a certaines époques en nombre réduits et pour la plupart illettré, alors qu'il peut parler dans l'esprit de tout homme ? :gurp:

Question classique, donc réponse classique : s'il parlait à tous les hommes plus besoin de Foi, car tous le monde serait sur de son existence

Pas terrible comme transmission de message.

Après avoir effacé, d'un trait allègre et vif, l'historicité de la plupart des prophètes, il vous reste à faire l'essentiel: lire et étudier les innombrables écrits prophétiques qu'ils ont laissés.

Question classique, donc réponse classique : s'il parlait à tous les hommes plus besoin de Foi, car tous le monde serait sur de son existence

cela pose plusiseur question en quoi la foi et plus appréciable que le savoir ? et si cette fois et plus importante que le savoir, ce serait un peu bizarre car d'après certains récit niveau discrétion DIEU est pas terrible, il a innondé la terre, detruit Sodome et Gomorrhe, les plaies d’Égypte, fait une tempête de feu et ouvert la mer en deux, enfin avec jésus marche sur l'eau,guérit les malades, multiplie le pain et le poisson etc.. là cela ne l'a pas géner de faire savoir qu'il existe

Après avoir effacé, d'un trait allègre et vif, l'historicité de la plupart des prophètes, il vous reste à faire l'essentiel: lire et étudier les innombrables écrits prophétiques qu'ils ont laissés.

ils n'ont laissé aucun récit ! aucun récit n'a été écrit par eux même. c'est pas de ma faute si certains de ces prophètes n'ont jamais existé

Aucun récit n'a été écrit par eux-mêmes [par les prophètes], et pire, aucun n'est contemporain.

Si l'on s'en tient à la tradition judéo-chrétienne: ses adhérents attachent une importance toute relative à l'identité historique des auteurs prophétiques.

Tous les textes de la Bible sont considérés comme prophétiques, qu'ils aient été rédigés par un monsieur qui s'appelait Moïse, Paul, Dupont ou Smith.

Si écrits prophétiques il y a, prophètes il y a.

Si l'on s'en tient à la tradition judéo-chrétienne: ses adhérents attachent une importance toute relative à l'identité historique des auteurs prophétiques.

ah ba tiens, tu vas donc me montrer l'identité historique de Noé et de Moïse, cela risque d’être passionnant

Tous les textes de la Bible sont considérés comme prophétiques, qu'ils aient été rédigés par un monsieur qui s'appelait Moïse, Paul, Dupont ou Smith.

c'est pas du tout la même chose entre un texte relatant un récit écrit par la personne elle même ou un de ces contemporains, que par une personne plusieurs siècles plus tard

Si écrits prophétiques il y a, prophètes il y a.

eh non tout faux d'ailleurs Moise en est le parfait exemple, savais tu que le récit lui même a été construit par vague successive sur plusieurs siècle et dans le récit le plus anciens il n'est aucun mention d'un prophète, ni d'ouverture de la mer. le recit a été construit bien après ce qu'il est censé d'écrire et commet donc par manque de connaissance de nombreuses incohérences

La question : Pourquoi dieu a t'il besoin de prophètes?

Ce sont plutôt les prophètes qui ont besoin de Dieu, non ?

Tu vas donc me montrer l'identité historique de Noé et de Moïse, etc.

Dans l'ensemble, le contenu de votre dernier message montre que vous n'avez pas compris ce que la tradition entend par un texte prophétique.

Que ce dernier ait été rédigé par Untel ou Untel, qu'il s'agisse ou non d'un rassemblement de textes à l'origine séparés, qu'il y ait ou non des contradictions logiques ou historiques, etc.: tout cela n'enlève rien à sa nature prophétique.

D'autres genres de textes ont subi ce genre de traitement apparemment «chaotique», ou encore ne l'ont pas subi du tout, et pourtant n'ont pas du tout été considérés comme prophétiques.

Ce sont plutôt les prophètes qui ont besoin de Dieu, non?

S'il n'y avait pas Dieu, ils ne seraient pas prophètes, bien sûr; mais l'inverse reste valable: Dieu a besoin de prophètes.

Que ce dernier ait été rédigé par Untel ou Untel, qu'il s'agisse ou non d'un rassemblement de textes à l'origine séparés, qu'il y ait ou non des contradictions logiques ou historiques, etc.: tout cela n'enlève rien à sa nature prophétique.

Mais ici je ne parle pas du caractère prophétique, mais de l'invention de prophète et de récit retouché, exagérer etc... Comme argument que si DIEU aurait voulu faire passer son message il s'y aurait pris autrement.

Admettons que je soit Dieu ( oui je suis peu modeste :smile2:), je dois faire passer mon message a toute l'humanité, je vais faire en sorte que tous les hommes reçoivent ce message, donc je choisi une méthode de transmission universel et je protège mon message initial de toute modification, hors avec les 3 grandes religions monothéistes on a droit a des prophètes imaginaires, ou illétrés, des récits interpolé, exagérer ou carrément inventé, une transmission hasardeuse avec des récits qui se modifie au fils des siècles, pas très sérieux ce travail

Si DIEU avait voulu faire passer son message, il s'y serait pris autrement.

Vous pouvez toujours lui poser la question.

Quant à la transmission des textes, elle est généralement très fidèle. Le texte biblique que commentaient, par exemple, les rabbins et les Pères il y a 2.000 ans ou plus est toujours le même aujourd'hui.

Il existe certes des variantes de texte, mais elles ne sont pas nécessairement rejetées comme inintéressantes par la tradition exégétique.

C'est bien le texte tel qu'il a été transmis par la tradition qui est considéré comme prophétique.

Vous pouvez toujours lui poser la question.

Mais biensur un DIEU parfait, qui pour faire passer son message choisit des prophètes illétré, et faits en sortent que son message soit changés par les hommes et mélangé avec d'anciens mythe polythéistes et d'invention pure et simple. c'est d'une logique implacable

Quant à la transmission des textes, elle est généralement très fidèle. Le texte biblique que commentaient, par exemple, les rabbins et les Pères il y a 2.000 ans ou plus est toujours le même aujourd'hui.

les mêmes? tu plaisante j'espère, par exemple le récit de l'exode comporte pas moin de 3 versions différentes, et lors de la naissance de l’église et de la bible les retouches et interpolations ont été légions.

Les retouches et interpolations ont été légions.

Peut-être, c'est possible, mais les textes prophétiques sont là, tels qu'ils sont, et les prophètes postérieurs eux-mêmes, les sages, les saints, les philosophes, les exégètes, les mystiques, les illuminés, les Pères, les rabbins, les cabalistes, les hermétistes, les alchimistes, etc. etc. les citent et les commentent tels qu'ils sont, sans qu'ils ressentent le besoin de les modifier.

Ce n'est apparemment pas, pour eux en tout cas, un problème.

Mais il y en a surement eu on en a pas entendu parler c'est tout, ils ont eu beaucoup moins de succes ou leur écris n'ont pas traverser les ages. Le fait de ne pas connaitre ne veut pas dire que cela n'existe pas.

Tu discute beaucoup sur les forums religions pour quelqu'un qui ne se sent pas concerné

"Il y en a surement eu".......c'est une affirmation gratuite ou tu as une source fiable et historiquement vérifiable?

cela voudrait dire aussi que dieu a utilisé des prophètes trop médiocres pour diffuser son message....dieu peut-il se tromper?

Je discute où je veux et malgré tout le fait religieux me concerne

1- à cause des croyants qui veulent imposer les règles de leur religion à la société cf le mariage pour tous par exemple.

2- j'essaye de comprendre comment on peut croire à cet espèce de père noêl pour adulte qu'est dieu en sachant toutes les contradictions qu'il y a entre les récits religieux, les découvertes scientifiques et les connaissances historiques.

3- j'aime bien souligner les contradictions et incohérences entre religion et réalité.

4- j'adore les contorsions sémantiques et les raisonnements capillotractés qui permettent aux croyants de justifier ces contradictions...

exemple un dieu universel qui n'est révélé que dans une petite région et ta réponse qui en fait est juste une supposition.

Enfin quand comme réponse il n'y a qu'insulte, propos méprisants ou moqueries diverses je souris en me disant que mon contradicteur ne s'abaisse à cela que parce qu'il n'a plus de réponses logiques et intelligentes à donner....c'est un aveu d'impuissance....

Peut-être, c'est possible,

cela est plus que possible, ça été démontré

mais les textes prophétiques sont là, tels qu'ils sont, et les prophètes postérieurs eux-mêmes, les sages, les saints, les philosophes, les exégètes, les mystiques, les illuminés, les Pères, les rabbins, les cabalistes, les hermétistes, les alchimistes, etc. etc. les citent et les commentent tels qu'ils sont, sans qu'ils ressentent le besoin de les modifier.

sauf que parmis ces pères,scribles etc.. antérieur certains d'entre eux ne se sont pas génés pour changer les textes et donc modifié certains récits ou en inventés

donc pour reprendre mon argumentaire : Admettons que je soit Dieu ( oui je suis peu modeste :smile2:), je dois faire passer mon message a toute l'humanité, je vais faire en sorte que tous les hommes reçoivent ce message, donc je choisi une méthode de transmission universel et je protège mon message initial de toute modification, hors avec les 3 grandes religions monothéistes on a droit a des prophètes imaginaires, ou illétrés, des récits interpolé, exagérer ou carrément inventé, une transmission hasardeuse avec des récits qui se modifie au fils des siècles, pas très sérieux ce travail.

J'ignore comment répondre à votre question.

Mais je me félicite à l'idée que vous ne soyez pas à la place de Dieu: il choisit apparemment ses prophètes comme il veut et inspire les textes prophétiques comme il l'entend, alors que vous cherchez encore la méthode pour le faire...