La génération "Menteurs" ...

En même temps on dirait une "ode" à la lâcheté !?

Si les gens mentent c'est qu'ils n'ont pas le choix de faire autrement ? Ah bon ?!

Oui, les gens ont le choix, je suis d'accord.

Je disais que les choses étaient souvent partagées, que ça dépend des cas.

Que ça n'est pas forcément et pas automatiquement de la faute de celui qui ment.

Je suis contre ce systématisme de la pensée, qui fait porter à celui qui parle la seule responsabilité d'une communication.

Une communication se joue à deux.

Si l'autre en face a donné l'espace nécessaire pour entendre, l'espace suffisant pour que l'autre puisse exprimer ce qu'il pensait et ressentais, et qu'il continue de mentir, la responsabilité est clair.

Mais la questions de ce que l'autre était près à entendre doit se poser.

Dire la vérité demande du courage et surtout du caractère !

Et peut tu exiger de tous qu'ils aient cette force et ce caractère ?

Et pourquoi l'avoir ?

Les gens n'ont pas à être des héros, à perdre leur boulot, ou leur femmes simplement pour défendre la cause de la Vérité.

Et engager la vie des autres aussi, car si un père de famille pers son boulot, ça n'est pas que sa vie qui entre en jeu.

Tout ça pour défendre "une grande cause" ? qui apportera quoi ? à qui ?

Notre société n'est pas faite pour entendre la vérité la majorité du temps, et même si c'est dur, il faut accepter de vivre dans la réalité.

Et la réalité, c'est que les gens se mentent.

C'est ainsi fait, et en réalité, sincèrement, c'est pas grave !!

On ne peut pas exiger de quelqu'un qu'il dise plus que ce que nous somme capable d'entendre.

Et encore, si nous avons une capacité d'écoute "anormalement élevé", on ne peut pas exiger non plus de lui qu'il nous fasse plus confiance encore pour nous dire la vérité que ce à quoi il a été confronté.

Nous passons nous même notre temps à nous mentir.

À refuser ou rejeter ceux qui pourraient nous dévoiler certaines vérités que nous ne voulons pas entendre.

C'est comme ça, les humains sont ainsi fait. Nous avons besoin de rêve, donc de mensonges sur nous même pour nous construire.

Nous avons besoin de nous considérer particulier, unique, même si nous ne le somme pas.

Ce "mensonge" fait partit des besoins humains vitaux, nécessaire pour son épanouissement.

La morale judéo-chrétienne qui érige le mensonge comme une chose mauvaise, mais même les religions sont plus intelligente que ça, et offrent des moyens de se racheter, de pardonner, ou ce genre de choses.

Toutes les religions tolèrent la faiblesses. établissent les bases de ce qu'on peut faire quand on n'a pas été à 100% dans les règles.

La religion chrétienne lutte contre le mensonge, mais offre aussi l'écoute absolue sans jugement en contrepartie, pendant la confessions, et la certitude du pardon si on offre cette vérité et un sincère repentir.

Aujourd'hui, nous exigeons bien souvent une vérité aussi forte que cette vérité religieuses, dans un simple rapport humain pourtant.

Et sans jamais se sentir dans la responsabilité d'offrir la moindre contrepartie d'écoute et de pardon équivalente.

Et nous nous étonnons qu'on nous mente ?

C'est un marché de dupe que nous proposons en demandant la vérité dans ces conditions.

On est ami, je vois ta copine avec un autre dans un café à l'embrasser avec passion, je te le dis ou pas ?

Tu n'as que des soucis, tu bois à chaque fois que ça te prend la tête... Je te dis que j'en ai marre

d'être avec un alcoolo et que je ne le verrais plus avant qu'il ne fasse un effort ou je ne dis rien

et passe des soirées de merde à t'entendre te plaindre tout en claquant ton pognon verre, après verre ... ?

Moi, on peut me dire la vérité, je ne romps pas les liens pour ces raisons.

Mais j'ai passé ma vie à essayer de ne pas me mentir sur ce que je suis ou ce que je fais.

Je ne me ment pas non plus sur les attirances ou expériences sexuelles, ou affectives que pourrait avoir ma partenaire avec d'autres.

Oui, on pourrait me le dire, oui elle pourrait me le dire, et les vivres, sans que ça remette en cause les sentiments que j'ai pour elle. ça n'est pas un "problème" pour moi.

Je base effectivement mes liens avec les autres sur la sincérité, mais en contrepartie je laisse totalement libre les autres d'avoir les sentiments qu'ils ont, sans remettre en cause mes liens avec eux.

Mais je suis un fou.

Et je sais très bien que je ne peux pas exiger pareille ouverture de la part des autres.

J'accepte aussi très bien qu'on me mente, que les autres n'ai pas le même fonctionnement que moi.

La seule chose que je peux te dire, c'est que j'espère que tu n'as pas raison !

ça n'est pas si grave ! ^^

Ne te monte pas la tête comme ça sur des données aussi "théorique" que la Vérité.

La seule chose qui compte, ce sont les sentiments des autres pour toi.

Et même si on te ment, ça ne veux pas forcément dire que ces gens se moquent de toi.

Ils ont leur raisons. ça fait partit de la vie.

Et du moment que tu le sais, ça n'est pas grave.

Tu veux dire, pour celui qui a dis le mensonge, ou pour celui qui l'a reçu ?

Ben celui qui a dit le mensonge bien sûr

Quand quelqu'un use de son pouvoir, ou de menace plus ou moins implicite pour que tu lui mente.

Je comprends pas trop ce que tu veux dire

Les femmes l'ont bien compris quand elles te demandent "est-ce que je suis belle ?"

Au sens réel, c'est un acte de soumission qu'elle réclame

Je suis une femme et je n'ai jamais demandé à qui que ce soit (même pas à mon mari)

si j'étais belle......Pour moi c'est une question idiote......

Je trouve même que c'est puéril de demander ça

Quand un employeur te dis de mentir sur des délais... vu que tu es mal, après tu va faire tout ce que tu peux pour "sauver ce mensonge", et tu va te faire exploiter à mort à bosser comme un fou pour faire de ce mensonge une vérité...

Est-ce le menteur qui est en tords ?

Honnêtement , c'est compliqué à comprendre , tu parles de mensonges professionnels là ,

obéïr de peur de perdre sa place (mais ça ne dure qu'un temps)

En l'occurrence celui d'avoir exercé toutes les pressions possible pour obtenir ce mensonge.

De n'avoir laissé aucun choix à l'autre pour exprimer la réalité de ce qu'il ressentais.

Si cette pression marche , c'est que l'autre n'a peut-être pas , non plus , les moyens de se rebeller

(Pas savoir bien s'exprimer , pas de force de caractere ..............que sais-je)

Je maintiens ce que je dis, ceux à qui on ment sans arrêt n'ont que ce qu'ils méritent 99% du temps.

Donc , 99% des mensonges que tu dis , c'est à cause des autres ?

Ces 99% de ces personnes là , te mettent la pression pour mentir ,

effectivement elles sont trés fortes ........(et toi tu es trés faible par conséquent)

Encore une fois , c'est une façon de te déculpabiliser , tout simplement ,

tu mens mais tu restes bien dans ta tête , en te persuadant que c'est la faute des autres.

C'est qu'ils sont incapable de laisser libre les autres de s'exprimer, de dire ce qu'ils pensent ou ressentent vraiment.

Peut-être que tu n'y arrive pas non plus.....(à exprimer ce que tu ressens)

En même temps on dirait une "ode" à la lâcheté !?

Si les gens mentent c'est qu'ils n'ont pas le choix de faire autrement ? Ah bon ?!

Dire la vérité demande du courage et surtout du caractère !

Si tout le monde est forcé de mentir parce que l'autre mettrait trop de pression,

Alors on passe en mode "On a qu'à lui dire ce qu'il veut entendre"... Quelle connerie !

Et peut tu exiger de tous qu'ils aient cette force et ce caractère ?

En tous cas , toi tu ne les as pas , pour mentir au lieu de dire ce que tu penses

Et pourquoi l'avoir ?

Et apparemment , tu ne chercheras pas non plus à changer pour avoir ce courage et cette force de caractere :smile2:

.

son approche est intéressante, mais quand-même, c'est assez absurde de voir qu'il existe des gens

qui justifient leurs mensonges par l'attitude des autres...

Faut pas oublier que celui qui ment et qui sait qu'il ment, sait aussi que les autres peuvent mentir !

Alors comment trouver la vérité et avancer dans la bonne direction ?

Mais voyons Titsta, puisqu'on te dit que mentir c'est caca tout plein. Enfin je sais pas moi, je mens jamais par contre. J'ai des valeurs moi, Môssieur, c'est toujours les autres qui sont méchants. Heureusement que je suis là pour montrer la bonne morale, celle qu'il faut suivre à tout prix.

Mais voyons Titsta, puisqu'on te dit que mentir c'est caca tout plein. Enfin je sais pas moi, je mens jamais par contre. J'ai des valeurs moi, Môssieur, c'est toujours les autres qui sont méchants. Heureusement que je suis là pour montrer la bonne morale, celle qu'il faut suivre à tout prix.

Avoir des principes dans la vie, ça peut paraître idiot, mais en même sans principe dans la vie où se trouve notre ligne de conduite ?

Parce qu'il est facile de se permettre un truc, puis un autre, puis un autre, et au final on tombe dans la malhonnêteté

ou pire, la délinquance ! Après on s'étonne que tout change, que l'on durcit les règles, les lois, etc...

Que l'on devient de plus en plus méprisant avec les "GENS"... Puisque eux, n'ont plus de valeur, pourquoi faudrait-il leur en accorder ?

Commencer par être honnête, droit, respectueux de soi mais aussi des autres, être franc, peut-être avec un peu de diplomatie,

mais tout en restant dans la vérité et non celle qui est là pour faire plaisir à l'autre ou qui permet d'éviter des problèmes...

Si on veut éviter les problèmes, ce n'est pas en mentant que l'on va y arriver (en tout cas, pas longtemps),

mais c'est en anticipant et en évitant de faire n'importe quoi avant !

Cela me fait penser aux "pêcheurs"... Il font des conneries et après, pensent qu'un petit tour à l'église va suffir

à leur pardonner leurs fautes, quelle connerie ! :bad:

Dans la vie, anticiper, disons "Penser" ses actes avant, c'est quand même la base absolue pour une vie "JUSTE" !

Si on commence à s'en foutre de tout et de tout le monde, autant se mettre une balle dans la tête, ça fera gagner du temps aux autres...

Parce que finalement, n'est-ce pas que du temps perdu qu'à devoir trouver des excuses, des mensonges pour continuer à exister ?

son approche est intéressante, mais quand-même, c'est assez absurde de voir qu'il existe des gens

qui justifient leurs mensonges par l'attitude des autres...

Je n'ai à aucun moment dans mes post parlé de justifier qui que ce soit.

On parle de réalité, pas d'excuses ou de "jugement".

Quelqu'un est peut être obligé de mentir par la pressions des autres, sans même en avoir conscience.

C'est d'ailleurs l'immense majorité des cas.

Vous passez votre temps à mentir, et à ce que je sache, vous ne vous en rendez même pas compte...

Un exemple ? :

Vous croisez quelqu'un, un voisin ou au boulot, il vous dit : "bonjour, ça va ?"

Vous répondez "ça va".

Même si ça va pas.

ça ce qu'on attend de vous, c'est de répondre la phrase rituelle pour que vous prouviez votre "appartenance au clan", votre soumissions aux règles de la société.

On attend certainement pas de vous que vous exposiez vos problèmes de santé.

Et vous connaissez l'effet pervers de cette pratique sociale ? c'est son utilité : le bourrage de crâne va nous pousser à nous dire qu'on devrait aller bien.

Et donc à nous comporter comme si on allait bien, alors que c'est faux. Donc à ne pas faire chier les autres (dans le contexte social) ou à être productif (sur le milieux du travail).

Ce qui est intéressant dans ce mensonge, c'est ce qu'il se passe après qu'on l'ai prononcé.

car une fois qu'on l'a dis, après, on en rajoute...

On se redresse, on prend un masque pour montrer qu'on va bien. Vous voyez le début de l'effet pervers ?

Les ressorts psychologiques avec lesquels la société nous manipule vont se mettre en branle. On va faire tout ce qu'on peut pour ne pas se contredire. Encore moins pour passer pour un menteur ou un hypocrite ( c'est mal vu il paraît )

Seuls les fous se contredisent. Quelqu'un qui se contredit, il est instable, ça n'est pas quelqu'un de fiable. limite dangereux. pire qu'un menteur...

On est forcé de dire ce mensonge de dupe, et ensuite, on est forcé de faire tout ce qu'on peut pour que ça soit vrai, car on l'a dit.

Je n'ai pris que cet exemple là, qui saute un peu au yeux, mais vous (ou moi) passons notre vie à prononcer en permanence, sans même en avoir conscience, ces mensonges-serments de soumissions, avec lesquels nous seront exploités.

Nous prenons des façades en permanence avec les autres, et nous trouvons tous ça naturel.

Nous n'allons pas dire pas à quelqu'un qu'on trouve con que c'est un gros con.

Nous allons jouer un rôle de soutiens à quelqu'un qui nous fait chier avec son problème... (parce qu'il faut aider les autres) alors qu'il nous fait putain de chier avec son problème.... (mensonge donc)

Mais une fois que vous avez commencez, vous êtres pris par ce mensonge-soumission, difficile de se "contredire" en adoptant une positions contraire une fois qu'on s'y est placé, non ?

Vous êtes médecin et un patient vous fait chiez ? vous lui faite quand même un gros sourire et vous l'accueillez quand même. ( on dit "être pro" = être hypocrite )

Ia charte même de ce forum... elle nous interdit de nous insulter, de rester courtois ... y avez vous fait attention seulement ? Nous nous sommes engagé, par écrit, à être hypocrite.

Mais la sélection sur notre capacité à mentir ne se fait pas que dans le monde professionnel.

Un mec (ou une nana) amoureux, c'est "bheeeeeeee" une moquette, un faible. Que des considérations sociale bien négatives.

Vous êtes sélectionné sur votre capacité à mentir. À cacher ce que vous ressentez.

Pour dire la vérité, là, c'est plus qu'être courageux qu'il faut, c'est être un véritable crétin.

Quelqu'un qui ne ment pas, il va rester seul.

Et me sortez pas qu'on peut trouver certaines femmes qui acceptent qu'on leur dise dès qu'on les aperçois qu'elles nous excites, qu'on a envie de s'envoyer en l'air avec elle, ou qu'on a envie de leur coller notre queue quelque part...

y en a surement... on leur dira...

Mais comparé aux nombres d'hommes qui sont excités par les jolies femmes, qui ont envie de s'envoyer en l'air avec, ou de leur coller leur queue quelque part... vous avez conté le ratio ?

Vous voyez bien qu'il nous est impossible de ne pas mentir.

C'est exigé par les femmes. qui sont d'ailleurs obligé de l'exiger (sinon c'est des "putes", des "salopes"... )

Nous devons avant tout prouver que nous sommes bien asservis aux règles de cette société, en montrant qu'on sait bien mentir et être hypocrite.

Je pourrais prendre comme ça des milliers d'exemple de cas où vous (nous) mentez(ons) tous en permanence.

etc... etc...

c'est le principe même du contrôle a grande échelle, les camps, les prisons, les exils, ça ne sert a rien, c'est tellement plus simple quand chaque maton est aussi un prisonnier

Hello tout le monde...

Je voudrais savoir ce que vous pensez de ces gens, vos amis, vos collègues, les professionnels, etc...

Que vous appelez, auxquels vous écrivez et qui ne vous répondent pas ou qui trouvent sans cesse des excuses,

des gens qui disent "oui", mais qui s'en fouttent et qui le jour "J", ne sont pas là, se cachent....

Les mêmes que vous retrouver des semaines plus tard et qui vous disent "Alors comment ça va?" ...

Des gens auxquels on a juste envie de le foutre des baffes, de leur mettre le nez dans leur merde !

Faut chaque fois prouver, garder des preuves, conserver des vieux sms pour justifier votre colère envers eux !

La parole d'un homme, à notre époque, ne vaut plus rien du tout, mais alors plus RIEN DU TOUT !

Que faire ? Y'a-t-il un moyen de changer ce comportement ? Un espoir quelque part ?

En tout cas, pour ma part, je suis vraiment fatigué de ne devoir compter que sur moi-même

et de constater jour après jour, avec une profonde décéption, ce que les gens sont devenus... :bad: :(

Aucun moyen, aucun espoir de changer, aujourd'hui c'est comme ça !! Il m'a fallut 3 mois pour réunir quelques collègues de boulot pour se faire un resto..........maintenant si je propose une bouffe à la maison ou au resto, je demande si les personnes seront libres en 2077, ça leur laisse un peu de temps pour organiser leur agenda de ministre ou de star.....

Je n'ai à aucun moment dans mes post parlé de justifier qui que ce soit.

On parle de réalité, pas d'excuses ou de "jugement".

Quelqu'un est peut être obligé de mentir par la pressions des autres, sans même en avoir conscience.

C'est d'ailleurs l'immense majorité des cas.

Vous passez votre temps à mentir, et à ce que je sache, vous ne vous en rendez même pas compte...

Un exemple ? :

Vous croisez quelqu'un, un voisin ou au boulot, il vous dit : "bonjour, ça va ?"

Vous répondez "ça va".

Même si ça va pas.

ça ce qu'on attend de vous, c'est de répondre la phrase rituelle pour que vous prouviez votre "appartenance au clan", votre soumissions aux règles de la société.

On attend certainement pas de vous que vous exposiez vos problèmes de santé.

Et vous connaissez l'effet pervers de cette pratique sociale ? c'est son utilité : le bourrage de crâne va nous pousser à nous dire qu'on devrait aller bien.

Et donc à nous comporter comme si on allait bien, alors que c'est faux. Donc à ne pas faire chier les autres (dans le contexte social) ou à être productif (sur le milieux du travail).

Ce qui est intéressant dans ce mensonge, c'est ce qu'il se passe après qu'on l'ai prononcé.

car une fois qu'on l'a dis, après, on en rajoute...

On se redresse, on prend un masque pour montrer qu'on va bien. Vous voyez le début de l'effet pervers ?

Les ressorts psychologiques avec lesquels la société nous manipule vont se mettre en branle. On va faire tout ce qu'on peut pour ne pas se contredire. Encore moins pour passer pour un menteur ou un hypocrite ( c'est mal vu il paraît )

Seuls les fous se contredisent. Quelqu'un qui se contredit, il est instable, ça n'est pas quelqu'un de fiable. limite dangereux. pire qu'un menteur...

On est forcé de dire ce mensonge de dupe, et ensuite, on est forcé de faire tout ce qu'on peut pour que ça soit vrai, car on l'a dit.

Je n'ai pris que cet exemple là, qui saute un peu au yeux, mais vous (ou moi) passons notre vie à prononcer en permanence, sans même en avoir conscience, ces mensonges-serments de soumissions, avec lesquels nous seront exploités.

Nous prenons des façades en permanence avec les autres, et nous trouvons tous ça naturel.

Nous n'allons pas dire pas à quelqu'un qu'on trouve con que c'est un gros con.

Nous allons jouer un rôle de soutiens à quelqu'un qui nous fait chier avec son problème... (parce qu'il faut aider les autres) alors qu'il nous fait putain de chier avec son problème.... (mensonge donc)

Mais une fois que vous avez commencez, vous êtres pris par ce mensonge-soumission, difficile de se "contredire" en adoptant une positions contraire une fois qu'on s'y est placé, non ?

Vous êtes médecin et un patient vous fait chiez ? vous lui faite quand même un gros sourire et vous l'accueillez quand même. ( on dit "être pro" = être hypocrite )

Ia charte même de ce forum... elle nous interdit de nous insulter, de rester courtois ... y avez vous fait attention seulement ? Nous nous sommes engagé, par écrit, à être hypocrite.

Mais la sélection sur notre capacité à mentir ne se fait pas que dans le monde professionnel.

Un mec (ou une nana) amoureux, c'est "bheeeeeeee" une moquette, un faible. Que des considérations sociale bien négatives.

Vous êtes sélectionné sur votre capacité à mentir. À cacher ce que vous ressentez.

Pour dire la vérité, là, c'est plus qu'être courageux qu'il faut, c'est être un véritable crétin.

Quelqu'un qui ne ment pas, il va rester seul.

Et me sortez pas qu'on peut trouver certaines femmes qui acceptent qu'on leur dise dès qu'on les aperçois qu'elles nous excites, qu'on a envie de s'envoyer en l'air avec elle, ou qu'on a envie de leur coller notre queue quelque part...

y en a surement... on leur dira...

Mais comparé aux nombres d'hommes qui sont excités par les jolies femmes, qui ont envie de s'envoyer en l'air avec, ou de leur coller leur queue quelque part... vous avez conté le ratio ?

Vous voyez bien qu'il nous est impossible de ne pas mentir.

C'est exigé par les femmes. qui sont d'ailleurs obligé de l'exiger (sinon c'est des "putes", des "salopes"... )

Nous devons avant tout prouver que nous sommes bien asservis aux règles de cette société, en montrant qu'on sait bien mentir et être hypocrite.

Je pourrais prendre comme ça des milliers d'exemple de cas où vous (nous) mentez(ons) tous en permanence.

etc... etc...

Avant je répondais "ça va" à la rituelle demande, formule de politesse, maintenant si ça ne va pas, je répond "non ça ne va pas, mais ne t'inquiète pas je vais résoudre le problème", comme en général les gens n'ont rien à faire que ça aille bien ou pas, ils ne s'étendent pas. Je ne pense pas que l'on puisse mentir sans se rendre compte, c'est comme dire une méchanceté à quelqu'un et dire " ce n'est pas ce que je voulais dire", si on ne veut pas faire ou dire quelque chose et bien on ne le fait pas ou on ne le dit pas !! Il suffit juste de réfléchir à ses actes et paroles.

Tu ne peux pas, fonctionnellement, penser à ce que tu dis et le dire.

C'est exactement le problème psychologique des autistes (je parles de vrais hein).

Un peu comme tu ne peux pas faire du vélo si tu penses à chacun de tes mouvements.

Nos comportements sociaux, nos bonnes manières sont inconscientes. (issu d'un conditionnement.)

Et c'est nécessaire que ça fonctionne par automatisme, immédiatement, par réflexe.

Tout le monde dénigre le "conditionnement", mais il est absolument nécessaire.

Si tu devais y penser, tu mettrais trop de temps. Tu consacrerai tes neurones et ton attention à la communication et pas à la résolution du problème dont vous êtes entrain de parler.

Je crois qu'avoir des idéaux, c'est bien, mais ça ne doit pas nous fermer les yeux sur la réalité du monde.

La réalité, c'est que la Vérité ça ne marche pas. Elle ne permet pas aux gens de fonctionner ensemble, de vivre ensemble.

Et plus loin que ça, comment tu veux t'épanouir si tu es mis en permanence devant la Vérité que tu n'es qu'une fourmis parmi les fourmis, que ta vie n'a pas d'importance, et que si tu cessais d'exister, ça ne changerai rien pour les autres, qui ne le remarqueraient même pas. C'est la vérité hein ? Que tu n'est qu'un être mécanique qui fonctionne selon tel et tel neurotransmetteur et équilibre hormonal mécanique. Que "l'amour" de votre couple, c'est un simple fonctionnement chimique combiné à un conditionnement neurale, bâtis sur un mensonge partagé et des règles de dominations bâtis sur nos pulsions et les règles de société faite pour que nos pulsions soient régulés.

Nous avons besoin pour notre propre épanouissement personnel de nous sentir être une personne, de rêve, de se sentir important, ce sont des besoins vitaux et légitime.

Si nous avons besoin de rêve pour vivre, ça veux dire que nous avons besoin du mensonge pour vivre.

Et quelque part, la vérité si élogieusement vanté par vous tous... elle est sensé servir à quoi rappelez-moi ?

À ce qu'on vive mieux ensemble ? non ? À ce qu'on s'accepte mieux les uns les autres ?

C'est quoi la raison d'être de la Vérité ? C'est quoi l'objectif ?

Parce que pour toutes ces choses, je suis désolé, mais la Vérité absolue, ça marche pas du tout hein.

Le plus raisonnable, c'est un peu de vérité de temps en temps, quand on a établis un espace d'intimité.

Et pas mal de mensonges, pour pouvoir vivre ensemble.

Et ceux que ça fait chier, pourquoi ça les fait chier ? parce qu'ils aimeraient bien avoir du pouvoir sur les autres.

La recherche de la vérité, c'est une recherche de pouvoir. Vous en avez conscience ?

Sur ceux qui seraient "contraint" de nous dire ce qu'ils ont dans la tête, ce qu'ils ressentent etc... c'est la volonté d'une intrusion dans les pensées et les sentiments des autres.

Gardez ça en tête.

C'est une volonté très égocentriques, très liberticide.

Vouloir obtenir la "vérité" des autres, c'est forcément vouloir leur asservissement.

Car c'est leur liberté qui dérange. Le fait qu'ils puissent agir sans qu'on ai de contrôle dessus.

Sans qu'on puisse prévoir leur actes, leur comportements.

C'est une volonté de contrôle.

Le droit au mensonge, c'est aussi un des meilleurs outils pour défendre la liberté des individus. Surtout face à l'oppression.

Dans un monde où personne n'est apte à accepté la réalité, l'imperfection, la "non-performance", les défauts etc...

Vous allez me dire, si !! j'accepte très bien les défaut de celui que j'aime...

Cool ! (en plus c'est un mensonge mais passons), ça fait 1 personne sur... 7 milliards.

Maintenant, si vous voulez la Vérité, faudrait être capable d'avoir cette intimité et d'accepter ça pour tout le monde.

En êtes vous capable ?

Moi non (et pourtant, j'aime beaucoup de monde)

Donc qu'on continue de me mentir.

Tout le monde s'en portera bien mieux.

Si je découvre que mon compagnon m'a menti sur sa fidélité, je devrai l'accepter, ne rien dire pour que l'harmonie reste intact entre nous, pour respecter son intimité et sa liberté ? Si je découvre que mes parents ont mentis sur ma naissance, j'accepte pour respecter leur liberté ?

Les gens qui ne tiennent pas leur parole ne sont pas des amis, j'ai beaucoup de relations, un certain nombre de copains, et en fait, très peu d'amis

Oui, les gens ont le choix, je suis d'accord.

Je disais que les choses étaient souvent partagées, que ça dépend des cas.

Que ça n'est pas forcément et pas automatiquement de la faute de celui qui ment.

Je suis contre ce systématisme de la pensée, qui fait porter à celui qui parle la seule responsabilité d'une communication.

Une communication se joue à deux.

Si l'autre en face a donné l'espace nécessaire pour entendre, l'espace suffisant pour que l'autre puisse exprimer ce qu'il pensait et ressentais, et qu'il continue de mentir, la responsabilité est clair.

Mais la questions de ce que l'autre était près à entendre doit se poser.

Et peut tu exiger de tous qu'ils aient cette force et ce caractère ?

Et pourquoi l'avoir ?

Les gens n'ont pas à être des héros, à perdre leur boulot, ou leur femmes simplement pour défendre la cause de la Vérité.

Et engager la vie des autres aussi, car si un père de famille pers son boulot, ça n'est pas que sa vie qui entre en jeu.

Tout ça pour défendre "une grande cause" ? qui apportera quoi ? à qui ?

Notre société n'est pas faite pour entendre la vérité la majorité du temps, et même si c'est dur, il faut accepter de vivre dans la réalité.

Et la réalité, c'est que les gens se mentent.

C'est ainsi fait, et en réalité, sincèrement, c'est pas grave !!

On ne peut pas exiger de quelqu'un qu'il dise plus que ce que nous somme capable d'entendre.

Et encore, si nous avons une capacité d'écoute "anormalement élevé", on ne peut pas exiger non plus de lui qu'il nous fasse plus confiance encore pour nous dire la vérité que ce à quoi il a été confronté.

Nous passons nous même notre temps à nous mentir.

À refuser ou rejeter ceux qui pourraient nous dévoiler certaines vérités que nous ne voulons pas entendre.

C'est comme ça, les humains sont ainsi fait. Nous avons besoin de rêve, donc de mensonges sur nous même pour nous construire.

Nous avons besoin de nous considérer particulier, unique, même si nous ne le somme pas.

Ce "mensonge" fait partit des besoins humains vitaux, nécessaire pour son épanouissement.

La morale judéo-chrétienne qui érige le mensonge comme une chose mauvaise, mais même les religions sont plus intelligente que ça, et offrent des moyens de se racheter, de pardonner, ou ce genre de choses.

Toutes les religions tolèrent la faiblesses. établissent les bases de ce qu'on peut faire quand on n'a pas été à 100% dans les règles.

La religion chrétienne lutte contre le mensonge, mais offre aussi l'écoute absolue sans jugement en contrepartie, pendant la confessions, et la certitude du pardon si on offre cette vérité et un sincère repentir.

Aujourd'hui, nous exigeons bien souvent une vérité aussi forte que cette vérité religieuses, dans un simple rapport humain pourtant.

Et sans jamais se sentir dans la responsabilité d'offrir la moindre contrepartie d'écoute et de pardon équivalente.

Et nous nous étonnons qu'on nous mente ?

C'est un marché de dupe que nous proposons en demandant la vérité dans ces conditions.

Moi, on peut me dire la vérité, je ne romps pas les liens pour ces raisons.

Mais j'ai passé ma vie à essayer de ne pas me mentir sur ce que je suis ou ce que je fais.

Je ne me ment pas non plus sur les attirances ou expériences sexuelles, ou affectives que pourrait avoir ma partenaire avec d'autres.

Oui, on pourrait me le dire, oui elle pourrait me le dire, et les vivres, sans que ça remette en cause les sentiments que j'ai pour elle. ça n'est pas un "problème" pour moi.

Je base effectivement mes liens avec les autres sur la sincérité, mais en contrepartie je laisse totalement libre les autres d'avoir les sentiments qu'ils ont, sans remettre en cause mes liens avec eux.

Mais je suis un fou.

Et je sais très bien que je ne peux pas exiger pareille ouverture de la part des autres.

J'accepte aussi très bien qu'on me mente, que les autres n'ai pas le même fonctionnement que moi.

ça n'est pas si grave ! ^^

Ne te monte pas la tête comme ça sur des données aussi "théorique" que la Vérité.

La seule chose qui compte, ce sont les sentiments des autres pour toi.

Et même si on te ment, ça ne veux pas forcément dire que ces gens se moquent de toi.

Ils ont leur raisons. ça fait partit de la vie.

Et du moment que tu le sais, ça n'est pas grave.

Voilà de vraies paroles de bon sens, même si je pense que la religion est une vaste escroquerie séculaire.

on peut être à la fois quelqu'un et personne, il faut seulement se faire à l'idée.

bonjour,

c'est bien fort de dire "vaste escroquerie séculaire" en tout cas je divergerais d'avec vous sur ce point, mais serait consentante d'admettre que ceux qui ont la charge du peuple, religieux et autres font de leur empire l'expréssion de leur désir, et là on parle de condition humaine, l'escroquerie vient de l'homme pas de la sagesse; encore faudrait il considérer ce qu'est la religion ? je tente de distinguer le message de son application, Dieu révèle un devoir aux hommes (on y croit ou pas c'est une autre question) mais le point est que la responsabilité (libre arbitre) fait qu'il y a plus ou moins des hommes qui s'aventure dans des tentatives maladroites (lorsque ignorant) ou pire hypocrite et manipulatrice (lorsque réfléchi)... c'est tout l'humain qu'il faut remettre en question pas les systèmes de valeur.

pardon si je vous sors de votre discussion ^^

Bonne journée !

Hind, c'est mon avis sur la religion dans son ensemble, je ne critique pas les croyants mais leurs dieux.

Laurent, qu'est ce qui vous pousse à cela ?

Peut-être le fait que rien ne prouve l'existence d'un dieu à part la foi.

Les dieux sont créé par des hommes qui veulent en dominer d'autres, et le besoin d'avoir une raison à tout ce qui leur arrive les empêche d'admettre la fatalité tout simplement.

le néant est tellement difficile à comprendre qu'il faut qu'il y ait forcément quelque chose. L'homme qui souffre voudrais tellement d'un monde parfait qu'il se l'invente pour ne pas deprimer. Et c'est là qu'entrent en scène les prophètes.

Le paradis est sur terre, pas dans l'au delà, c'est nous qui le créons, tout comme l'enfer. En vérité, les dieux c'est nous.

;-)

Oula vraiment, permettez moi de vous dire que vous faites erreur et que vous avancez des sophismes avant tout; une simple question, se peut il qu'un univers aussi bien réglé soit le fruit d'un hasard constant dont les causes fortuites se sont avec autant de fortune agencées de sorte que nous y constatons une harmonie certaine et palpable et que nous en venons à dire que c'est étonnant et que encore il existe des constantes que nous représentons et prenons comme modèle que nous nommons science ? ce peut il donc que cet univers n'est pas de Dieu vraiment ce serait ne pas voir ou ne pas entendre et ne pas faire l'effort de chercher. Non encore il faut se démarquer de ce que les sentiments disent; car quand mes yeux observent le soleil, je sais qu'il n'est pas grand, et quand il n'y a pas de lumière je ne vois pas la couleur des objets, les objets eux même... j'attire votre attention sur l'attention portée au jugement que l'on a, et vous invite non avec orgueil à lire la méthode de Descartes. On pourra en reparler s'il vous le souhaitez; je ne souhaite pas vous heurter dans votre croyance mais parler avec vous ^^

Bien à vous

Si je découvre que mon compagnon m'a menti sur sa fidélité, je devrai l'accepter, ne rien dire pour que l'harmonie reste intact entre nous, pour respecter son intimité et sa liberté ? Si je découvre que mes parents ont mentis sur ma naissance, j'accepte pour respecter leur liberté ?

C'est ce que je disais effectivement. Les gens préfèrent vivre, et bâtir leur vie sur des mensonges.

Comme la notion du couple, qui est un énorme mensonge, bâtis pierre par pierre sur des montagnes d'hypocrisies, et d'automatismes fait pour oublier la réalité.

La réalité, c'est que les hommes comme les femmes, voient, fréquentent, désirent, aiment de nombreuses autres personnes que leur conjoints. Dans tous les couples, tous les hommes et toutes les femmes.

Mais on se ment sur ces sentiments et ces désirs, souvent sur nos propres sentiments et désirs. Pour préserver le sacro-saint mensonge : "on n'aime qu'une seule personne, on ne désire qu'une seule personne".

Et évidement, c'est toi, la seule, l'unique...

Qu'importe que ça soit faux, et complètement hypocrite, ce qui compte c'est que notre égo a besoin de croire à ce mensonge évident, pour se construire.

Le symptôme de ce genre de société, c'est qu'elle se bâtis plus sur l'apparence que sur la réalité.

Les couples ne se bâtissent pas sur les sentiments, mais sur les apparences, les actes. Le respect de "convenances" et de règles sociales.

Ce qui compte, ça n'est pas qu'un homme aime ou non sa femme, ou inversement, ce qui compte c'est surtout qu'il / elle ne couche pas ailleurs.

Ce qui compte, ça n'est pas les liens réels tissé entre toi et tes parents, ce qu'ils ressentent pour toi... l'important, c'est qu'il t'aient dit la "vérité". Peut importe qu'ils t'aiment ou pas. Tu restes sourdes à ces choses, sinon tu verrais bien que l'autre truc, la "vérité", n'a pas d'importance.

Ce n'est pas la réalité qui compte, c'est d'avoir des indicateurs objectif pour pouvoir juger et condamner facilement les sentiments des autres, qu'importe les erreurs judiciaires et l'absurdité même de ce fonctionnement.

"On ne voit bien qu'avec le cœur. L'essentiel est invisible pour les yeux".

Savoir écouter l'autre, c'est se poser la vraie question : est-ce qu'il m'aime encore. Qu'il ai couché ou non ailleurs, ça n'est pas ça l'important.

Mais pour pouvoir savoir si l'autre nous aime, il faut savoir tisser une véritable intimité. Pas un "il a le droit de coucher", je parle d'une vraie intimité.

Où ses sentiment pour toi, comme pour les autres, pourront librement ressortir et s'exprimer.

Mais il y a un choix à faire.

Acceptons nous d'entendre cette intimité, ou préférons nous vivre dans un mensonge plus favorable à notre égo.

Ce choix nous reviens, et l'immense majorité des gens préfèrent vivre dans le mensonge

Si tu es incapable d'entendre librement que ton homme puisse désirer, ou aimer d'autres femmes. Tu préfère vivre dans le mensonge.

Vu que personne ne contrôle ses sentiments, il ne pourra pas faire autrement que te mentir sur ce qu'il ressent vraiment.

Hind,

Einstein, un jour, devant ses calculs sur la relativité inscrits sur son tableau, se tourne vers un de ses disciples et dit ceci:

"la question n'est pas de savoir comment dieu a créé l'univers mais s'il a vraiment eu le choix"

Je pense dans ce sens que pour moi, le temps n'a ni début, ni fin et qu'il ne passe pas de la même façon pour tout.

Imagine un peu quand allumant une cigarette avec mon briquet, je crée sans le savoir un univers à une echelle 10 puissance 1000 fois plus petite que l'atome. Peut-être que ce qui pour moi ne dure qu'une seconde en temps terrestre, j'ai créé des êtres qui vivrons un milliard de leurs années pendant ma seconde.

Dans cet esprit, ne peut on expliquer la sublime perfection de l'univers comme le millionième essai de Thomas Edison pour créer l'ampoule électrique?

Voilà pourquoi je ne crois pas en dieu de manière religieuse car il suffit de penser différemment pour créer quelque chose d'exceptionnel et de ce fait, être un dieu soi même.

Je ne lis pas de philosophie, ça m'ennuie profondément, donc tant pis pour Descartes.

Et par pitié, ne prends pas de gant à ce point, par peur de me contrarier sans doute, je ne méprise pas les gens qui ne sont pas de mon avis, tu as ton point de vue, rien n'est plus authentique pour moi