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Peut-on débattre de tout dans un forum

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LaurentEssonne

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

La prise à partie publique n'est pas dans nos moeurs, tout comme la divulgation de MP, ou de sanctions : pour des questions de convivialité d'une part, parce qu'elle est trop souvent l'occasion de régler des comptes personnels (généralement entre membres, d'ailleurs), de récupération et d'instrumentalisation. On le voit très bien sur ce topic où sous couvert de débat, c'est l'occasion de quelques Caliméro classiques. La politique est simple : MP à un membre de l'équipe. Si le débat est épineux ou complexe, ce sont tous les membres de l'équipe qui sont invités à la discussion.

De fait, l'expression de remontrances ou de désaccords est donc tout à fait possible. Dans la mesure où la remontrance est adressée à l'équipe, il me paraît normal qu'elle lui soit directement adressée. Prendre à partie publiquement dans ce contexte, c'est nourrir de tous autres desseins.

Concernant les autres débats, je crois qu'il y a eu les topics les plus tordus qui soient... La seule limite que l'on puisse mettre, hors Loi et CGU, c'est la question de la quantité et de la redondance. Lorsque un ou deux thèmes monopolisent toute une rubrique, nous nous mettons d'accord pour fermer les nouveaux topics qui ressembleraient à des anciens, afin que les autres sujets puissent exister. Cela évite que la section débat soit désertée par tous sauf ceux qui ne postent que sur un ou deux thèmes.

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Invité Bruit
Invités, Posté(e)
Invité Bruit
Invité Bruit Invités 0 message
Posté(e)

C'est donc considérer que le débat ayant pour sujet la modération est une prise à partie.

Je comprend et soutiens tout à fait les raisons évoquées mais alors pourquoi ne pas avouer malgré tout que c'est un choix de censure pour garder un minimum de cohésion?

Modifié par Bruit
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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)

C'est donc considérer que le débat ayant pour sujet la modération est une prise à partie.

Je comprend tout à fait les raisons évoquées mais alors pourquoi ne pas avouer malgré tout que c'est un choix de censure pour garder un minimum de cohésion?

Peut être parce que c'est juste une question de rhétorique, la censure est partout et est pratiquée par tout le monde à partie du moment où on ne peut pas dire ce que l'on pense vraiment, et c'est très souvent le cas. ;)

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Dans la mesure où la remontrance est adressée à l'équipe, il me paraît normal qu'elle lui soit directement adressée. Prendre à partie publiquement dans ce contexte, c'est nourrir de tous autres desseins.

Il devrait en être de même pour les forumeurs car à leurs égards, c'est aussi nourrir de tous autres desseins aussi bien concernant les modérateurs que les forumeurs, ça me paraîtrait plus juste.

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Membre, 41ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

A la question du topic, non on ne peut débattre tout sans les règles d'un forum.

ça le pourrait si un forum acceptait que tout soit dit sans restrictions.

C'est trop rare et vite supprimer !!!

La liberté est muselé pour ne pas offusquer certains même si c'est la vérité; et qu'ils ne veulent pas le voir pour ne pas prendre parti.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

Dans tous les cas j'ai remarqué que dans ce forum le ton est plus à la discorde qu'à l'inter-compréhension constructive, au point que c'est la violence des mots qui nous font réagir de manière à ce que nous débattons pas le fond des sujets mais croisons l'épée dans une forme dont je l'avoue l'a trouve pour certain vraiment drôle.

=) en tout cas j'en ris mais c'est désastreux quand on sait que ici est un échantillons de la société, et du monde. Ah misère !

Bien à vous =)

PS: j'ai pas eu, ou très peu, de discussion de fond avec les participants.

C'est un débat sur différentes personnes de tous horizons et dont l'on ne choisit pas alors que dans la vie on choisit les gens avec qui l'on discute. Je dirais qu'il faut savoir s'adapter et si insulte ou attaque de l'autre, il suffit de signaler.

Modifié par samira123
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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

1- lorsque l'on ouvre un sujet aussi limpide que possible sur le droit de s'exprimer sans limite ou pas, au lieu d'un simple "non", il faut que certains fassent des grandes phrases pour ne pas être accusés de flood par les CGU. D'autre tentent même les pirouettes sémantiques plagiées dans des bouquins écrits par d'autre, histoire de faire passer tous les détenteurs d'un simple CAP pour des bouseux. Côté authenticité, on fais mieux d'après moi.

Ça dépend de ce qu'on met derrière ce "non". " Non, parce que la modération fait de la censure idéologique", " Non parce qu'il y a un règlement ainsi qu'une législation ", " Non parce qu'on n'a pas le droit d'être grossier, agressif ou insultant ", " Non parce que la société est bien-pensante et que je n'ai pas pu lancer de débat pour savoir si les nègres étaient des sous-hommes ou des animaux ", " Non parce que sinon on se fait lyncher par les internautes ", etc...

Donc simplement "non", ça donne peut être l'air d'une spontanéité à la ferme lucidité mais lancé comme ça, ça ne veut rien dire. Ça laisse entendre tout et n'importe quoi. Et ça dépend aussi des lieux.

Quant aux détenteurs de CAP, c'est toi qui les prends pour des cons en prétendant qu'ils ne lisent pas ou qu'ils ne sont pas capables de comprendre des phrases un peu longues et littéraires.

2-Quand le thème subit la contraction, très vite, quelques vertueux te font comprendre que tu es en minorité et que tu devrait t'autoflageller en place publique pour avoir osé ton avis face à ces preux détenteurs de vérité.

Côté tolérance et empathie, on fais mieux d'après moi

Ça, ce sont des rapports humains. Ce sont les effets de toute discussion - surtout polémique. Les gens discutent, certains veulent imposer leur avis, ils se forment des "camps", certains argumentent, d'autres non, certains échangent intelligemment, d'autres sont dans l'attaque rhétorique. Si tu veux changer la nature humaine, bon courage, parce que c'est la même histoire dans n'importe quel espace de discussion, même modéré.

3-Quand on fais attention de respecter les CGU au mot près sur un débat qui fait appel à un droit fondamental, demandant même au debateurs de se respecter, ces donneurs de leçons, devant l'impossibilité de kicker l'auteur sans être accusé de censure vengeresse, font la pire chose qui soit dans un forum, comploter en MP à votre insu en invitant les autres membres de la team vérités à aller voir vos prises de position sur d'autres post où le jeu de la haine et de l'insulte gratuite n'inquiete même pas les modérateurs et leurs fameuses CGU (je dis à votre insu,moi j'arrive toujours à savoir ce dont j'ai besoin, c'est mon métier).

Côté langue de pute, on ne fais pas mieux d'après moi.

Ça ne se passe pas comme ça ici, à ma connaissance. Mais effectivement, il est possible d'avoir des forums plus ou moins corrompus avec des têtes de turcs et des comploteurs. Sur ForumFR, puisqu'on y est, on ne demande pas à chacun de relire le règlement à chaque fois qu'il écrit un message : nous sommes là pour faire des rappels, parfois devancer la dérive d'un débat et sanctionner si le participant fait n'importe quoi, n'écoute pas, tient des propos grave ou tient à nous exprimer sa liberté de penser en écrivant en toute connaissance de cause des propos hors règlement ou hors la loi.

Pour les alertes sur ForumFR, c'est uniquement l'équipe de modération qui juge. Et nous ne donnons pas forcément suite, nous ne fonctionnons pas au copinage ou au délit de faciès. Les petits malins peuvent même voir leurs alertes se retourner contre eux s'il y a abus caractérisé. C'est notre vision de la modération, en tout cas.

3-Que dans ces quelques pages de réponses, toutes les CGU ont été ignorées au moins une fois sans que personne ne sois jamais averti et par les anims en majorité.

Côté crédibilité, on fais mieux d'après moi.

Comme dit plus haut, l'application des CGU est soumise au jugé de la modération (quand elle voit, en tout cas). Pour le confort de discussion, on ne va pas s'amuser à fliquer les internautes : on les estime assez grand pour rester dans des limites acceptables - même quand ils s'envoient des piques. Si on faisait une opération Tolérance Zéro, on pourrait virer 99% des intervenants avant de nous auto-bannir.

4-Que ce qu'on prétend être un espace de discussion public sur des sujets d'actualité est muselé par des règles à ne pas franchir sous peine de bannissement alors que tout ce qui est écrit est sous couvert de pseudo, totalement invérifiable, impossible à condamner juridiquement et avant tout virtuel donc sans aucune des barrières classiques de savoir vivre qui nous empêche de nous entretuer dans le monde réel.

Côté dommages collatéraux, on ne fait pas plus virtuels d'après moi.

On gère cet espace de discussion, pas les vies des gens. Je ne crois pas qu'une seule sanction ici se soit ensuite traduite par une action en justice. On peut simplement exclure les gens qui s'amusent à tenir des propos hors-la-loi, ou hors charte (le trollage, par exemple, n'est pas illégal mais non toléré). L'impunité sur le net, ce n'est pas ici.

5-Que malgré le fait que lorsqu'on est intelligent selon les véritas brothers, on ignore les sujets auquels il serait stérile de répondre parce que l'auteur ou l'avis des participants est moralement discutable, il suffit de dire "suivez moi sur un autre sujet" pour que ces derniers suivent par curiosité comme des bons toutous manipulables.

Côté faites ce que je dis mais pas ce que je fais, on fais difficilement pire d'après moi.

Je ne sais pas quels autres forums tu fréquentes mais ça m'a l'air plutôt sectaire. Sur ForumFR, il y a assez de participants et de nouveaux inscrits pour que ça ne se produise pas trop.

6-Enfin quand le règlement d'un lieu privé comme ce forum est sous l'égide d'un règlement qui n'est validé par aucune autorité légale et que ces modérateurs sont choisis par rapport à des critères connu des seuls concepteurs du lieu sans que le public ne soit clairement renseigné sur ceux qui les surveillent, on est alors dans un espace totalement hors de contrôle et vecteur de manipulation de masse la plus ancienne qui soit.

Ça peut être un outil de manipulation mais les forums idéologiques deviennent vite communautaires et sont perçus comme tel. Pour information, le règlement -auquel tu as accès- est totalement légal mais tu peux toujours essayer d'entamer une procédure. Les lycées ont un règlement intérieur, les entreprises, même les crèches.

Voilà deux solutions possibles maintenant, soit mes vertueux gourous m'attribuent un par un, méticuleusement, citation par citation, troll par troll, tous les mots les plus abominables pour me décrire qui feraient passer les plus grands génocidaires de l'histoire pour des petits joueurs à côté de moi,

Soit le sujet est mécaniquement fermé et tous mes posts effacés, mon IP bannie à jamais et un seul et unique lecteur qui vient d'arriver à cette conclusion par curiosité.

Ton problème est de te sentir incompris, idéologiquement minoritaire (sur un forum) ? C'est facile d'accuser les masses de bien-pensance mais ça n'empêche pas non plus de réfléchir à ses propres propos, positions, etc... Et un forum est un lieu d'échanges, ce qui comprend le meilleur comme le pire.

A toi lecteur je te dis merci de m'avoir permis d'être plus grand mentalement en me permettant de voir l'âme humaine d'aussi près.

Merci internet !

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

en faite je te dis ça car je l'ais déjà fais et mon sujet a été supprimer :hehe::hehe:

Pour continuer sur ce que dit Magus, les questions et reproches à la modération se font en MP pour ne pas engorger le forum avec 150 Epmd71 qui feraient chacun un sujet pour se plaindre, en jouant la grande scène du dernier acte, d'une sanction qu'ils n'ont pas compris et qui ne concerne qu'eux. D'ailleurs, il y a la rubrique ForumFR qui accueille suggestions et aussi critiques. Il n'est pas interdit de se plaindre, ni de faire une critique générale et publique mais il y a un règlement à respecter pour ce faire.

On n'a pas de tabou ou de peur par rapport à tout ça. On épargne juste la tripotée de sujets Caliméro aux forumeurs - même si certains s'en délectent surement.

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Membre, X-Banni-X, 42ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
42ans‚ X-Banni-X,
Posté(e)

Hey, ho, les gars !!!!!!!!!!!!

Faut lâcher vôt' verre de picon, et les meufs, faut laisser la Marie Brizard tranquille... :sleep:

C'est la fermeture là, faut rentrer chez vous (moi aussi d'ailleurs) :D

On est sur un forum, c'est un espace privé ouvert au public, y'a des règles à suivre, si elles nous déplaisent, ben faut se faire la malle, sans hurler au scandale.

'fin c'est comme si demain je décide de me balader à poil dans la piscine municipale, c'est interdit, par le règlement, pourtant la piscine municipale est un lieu ouvert au public. :)

Alors j'ai compris (y'a pas si longtemps que ça) qu'il faut mettre les formes dans ce qu'on dit, ou bien fermer sa boîte à paroles quand on pense que des jeunes pourraient nous lire. En effet, nos échanges ici peuvent être lus par des gosses qui n'avaient pour envie que de lire le résultat d'une recherche google. ;)

Après, y'en a qui peuvent pas comprendre.... (private joke pour le gourou en feraille) :p

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Membre, forumeur éclairé, 54ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
54ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

quant les gens aurons comprit que débattre est différent de se battre, peut être pourrons nous débattre de tout.

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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
Posté(e)

quant les gens aurons comprit que débattre est différent de se battre, peut être pourrons nous débattre de tout.

Ah mais t'as pas compris, un débat ça suppose de partir du principe qu'on veut affiner et perfectionner ses idées, ici ce qui importe ce n'est pas ça, c'est d'avoir raison peu importe que ce soit vrai ou non et certains ne reculeront devant aucune bassesse pour ça

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
bbmodo.jpg

Sujet nettoyé. Merci de cesser les attaques personnelles, qui plus est sur un sujet rempli de modérateurs/trices. -_-

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Membre, 105ans Posté(e)
zyµ4 Membre 243 messages
Baby Forumeur‚ 105ans‚
Posté(e)

pour koi s'abaisser devant une majorité qui s' autosatisfait

pour imposer leurs idées totalement décalé

de quand il date votre règlement? 2000 ANS AVJC

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Faire des concessions (se soumettre à un règlement) sert à organiser un espace de discussion où on peut discuter. Et encore, je lis régulièrement que les gens ne savent pas débattre, que tout le monde est un con qui ne pense qu'à imposer son avis, etc...

Sans règlement, consensus ou autorité, on constate un truc : les gens ne se régulent pas et sont encore pires. Il suffit de voir quelques pages Youtube non ou mal modérées pour se faire une idée.

Le règlement de ForumFR, surement proche de règlement de la plupart des forums, n'est pas très contraignant. Sauf pour ceux qui se font un devoir de le prendre en grippe pour se persuader de leur liberté de pensée, de leur insoumission ou de leur subversivité. Ou alors pour les gens qui ne contrôlent pas leur agressivité.

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Membre, 105ans Posté(e)
zyµ4 Membre 243 messages
Baby Forumeur‚ 105ans‚
Posté(e)

et qui impose leurs avis actuellement !

c bien vous non !

une majorité qui a du mal a admettre que nous sommes en 2013

et que les gens ont le droit de dire ce qui veulent

vous devez intervenir que si il y a conflit ou propos raciste ou vulgarité mais pour ma part ce que vous faite c du zel et vous flouée les sujets fÖ pas le prendre mal c juste 1 point de vue

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Membre, 105ans Posté(e)
zyµ4 Membre 243 messages
Baby Forumeur‚ 105ans‚
Posté(e)

un exemple a la con tu te sent plus en sécurité quand la France est en niveau 4 avec des flics partout ou non?

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Membre, X-Banni-X, 42ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
42ans‚ X-Banni-X,
Posté(e)

vous devez intervenir que si il y a conflit ou propos raciste ou vulgarité mais pour ma part ce que vous faite c du zel et vous flouée les sujets fÖ pas le prendre mal c juste 1 point de vue

ART3. Contenu des messages et sujets.

Il est formellement interdit de:

  • révéler le nom d'un des intervenants ou le contenu d'un message privé (MP, e-mail) sans son consentement ;
  • poster un message pour critiquer ou juger l'intérêt d'un topic. Si un sujet de discussion ne vous intéresse pas, n'y répondez pas ;
  • poster un message concernant des bons plans du net, qu'ils concernent une barre, la lecture de mails, des astuces paypal... ;
  • écrire en SMS. L'utilisation d'abréviations est tolérée.
  • de ne pas respecter un sujet ou un participant.

Mais on peut encore essayer de mettre en défaut la modération... :o°

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Invité nietzsche.junior
Invités, Posté(e)
Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
Posté(e)

un exemple a la con tu te sent plus en sécurité quand la France est en niveau 4 avec des flics partout ou non?

d un autre coté être entouré de con ça rassure pas non plus ...

Modifié par nietzsche.junior
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Membre+, 26ans Posté(e)
metal guru Membre+ 31 054 messages
Maitre des forums‚ 26ans‚
Posté(e)

un exemple a la con tu te sent plus en sécurité quand la France est en niveau 4 avec des flics partout ou non?

Je confirme que c'est un exemple à la con. Là c'est juste un forum avec des milliers d'inscrits, s'il n'y avait pas de règle et de modération il n'existerait pas parce que tout le monde s'insulterait. Ce n'est pas très difficile à comprendre. ;)

une majorité qui a du mal a admettre que nous sommes en 2013

et que les gens ont le droit de dire ce qui veulent

vous devez intervenir que si il y a conflit ou propos raciste ou vulgarité mais pour ma part ce que vous faite c du zel et vous flouée les sujets fÖ pas le prendre mal c juste 1 point de vue

Donc les gens peuvent dire ce qu'ils veulent mais en fait il ne doivent pas dire certaines choses sous peine d'intervention de la modération. Ben c'est exactement ce qui se passe. ;)

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Les animateurs ont le droit de poster des messages, de recadrer les discussions et même de donner leur avis. Donner son avis n'est pas l'imposer. Ce n'est pas une oppression. Les abus peuvent être signalés à la modération - car c'est uniquement la modération qui tranche les conflits ou les débordements.

Et on fait plus le ménage que la police, c'est ce que beaucoup ne veulent pas comprendre parce que tout à leur individualisme, ils ne supportent pas qu'un de leur message ait été enlevé, même quand il s'agit de suppression groupée, même quand il y a un motif évident, même quand ils ont contribué à pourrir une discussion. Parce qu'un message, c'est sacré, apparemment. Nous privilégions la courtoisie, la convivialité, la cohérence et la diversité des discussions. Cela prime sur les messages de ceux qui s'en fichent; et qui ne se fichent que de leur petite personne, de leur petite propagande et surtout de leur avis forcément capital.

Entre la modération et les gens qui se font modérer, il y a toujours ce problème d'ego, auto-centré. Problème qui fait dire à certains que la modération en a après eux personnellement, qu'on a l'impression d'être fliqué et suivi, qu'un modérateur vous attends au tournant, qu'il y a des complots et des cibles, qu'il y a forcément deux poids-deux mesures, etc...

Franchement, c'est assez rare qu'un forumeur modéré s'excuse et admette avoir débordé, dise comprendre l'intervention ou nous remercie d'être intervenu. Et ce n'est pas parce qu'on modère mal.

En tant que forumeur, je trouve celui-ci assez cool. On peut même débattre de la modération et tout ! :p

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