Jacob : " Ayrault et Désir d'anciens repris de justice" ?

Grave moins grave, comme ci par ce que vous estimez que c'est moins grave c'est donc pardonnable et ou plus excusable. Et bien pas pour moi, le "gravissime" des uns n'excuse en rien le supposé "moins gravissime" des autres.

Et je n'excuserais jamais la malhonnêteté des uns sous prétexte que les autres le soient ou l'aient été aussi.

Des élus compétents et honnêtes il y en à dans tous les partis et des incompétents et malhonnêtes aussi.

Et quand la justice les condamnent pour malhonnêteté quel que soit le degré de la malhonnêteté ils ne devraient plus jamais selon moi se présenter à une élection quelconque ni pouvoir occuper un poste ou ils pourraient de nouveau être tenté de confondre leur deniers et les deniers publics ou de vouloir en profiter malhonnêtement.

Et je me fou complètement de savoir à quel parti ils appartiennent , une personne malhonnête reste malhonnête quelque soit sa famille politique

Merci.

A vous lire, c'est curieux de ne lire de vous aucun message sur des sujets comme la mise en examen de Sarkozy ou les textes de de Médiapart sur Jean Marie Le Pen....Ils seraient donc à priori des très honnêtes pour vous.....? J'espère vous lire car vous me semblez très consciente, très...lucide .....

A vous lire, c'est curieux de ne lire de vous aucun message sur des sujets comme la mise en examen de Sarkozy ou les textes de de Médiapart sur Jean Marie Le Pen....Ils seraient donc à priori des très honnêtes pour vous.....? J'espère vous lire car vous me semblez très consciente, très...lucide .....

Tout simplement par ce que j'attends que la justice soit rendue.

Je pense plein de choses concernant M;Sarkosy et pas qu'en bien, mais je ne l'accuserais de rien tant que la justice ne me dira pas exactement de quoi il est coupable alors là seulement je l'accuserais par ce que il y aura matière à cela. Mais ce n'est pas que pour M; Sarkosy que j'agis comme celà je le fais également pour M; Hollande et tous les autres.

Je peux penser que que untel ou untel ne m'a pas l'air très honnête et le dire en cercle restreint mais je n'accuserais jamais quelqu'un publiquement sans preuves.

Quand à M. Le Pen je suis vos interventions et celles de tous les autres sur le topic mais comme je ne connais pas grand chose sur sa vie par ce que il ne m'a jamais assez intéressé pour cela je n'interviens pas.

Et je ne vous permets pas d'insinuer à mon sujet ce que que vous insinuez.

J'appel un chat un chat et je ne lui donnerais pas le nom de "joli chat" par ce que il est du bord politique ayant mes faveurs. Ne m'attribuez pas je vous pris vos défauts.

Merci.

Tout simplement par ce que j'attends que la justice soit rendue.

Je pense plein de choses concernant M;Sarkosy et pas qu'en bien, mais je ne l'accuserais de rien tant que la justice ne me dira pas exactement de quoi il est coupable alors là seulement je l'accuserais par ce que il y aura matière à cela. Mais ce n'est pas que pour M; Sarkosy que j'agis comme celà je le fais également pour M; Hollande et tous les autres.

Je peux penser que que untel ou untel ne m'a pas l'air très honnête et le dire en cercle restreint mais je n'accuserais jamais quelqu'un publiquement sans preuves.

Quand à M. Le Pen je suis vos interventions et celles de tous les autres sur le topic mais comme je ne connais pas grand chose sur sa vie par ce que il ne m'a jamais assez intéressé pour cela je n'interviens pas.

Et je ne vous permets pas d'insinuer à mon sujet ce que que vous insinuez.

J'appel un chat un chat et je ne lui donnerais pas le nom de "joli chat" par ce que il est du bord politique ayant mes faveurs. Ne m'attribuez pas je vous pris vos défauts.

Merci.

Les comptes suisses de Le Pen

29 avril 2002 - 18:09

Selon son ex-épouse, Jean-Marie Le Pen disposerait dans les banques suisses d’un trésor de 10 millions de francs. Mais le chef du Front national nie.

En décembre 1997, Pierrette Le Pen, qui a quitté le dirigeant d'extrême droite, choisit l'hebdomadaire genevois GHI pour accuser son ancien mari de frauder le fisc. Elle estime cette fortune cachée dans des banques suisses à au moins 40 millions de francs français de l'époque (10 millions de francs suisses).

D'où provient cet argent? D'un héritage de la famille Lambert, possédant les ciments du même nom. Dans des circonstances très controversées, Jean-Marie Le Pen reçoit un magnifique hôtel particulier à Saint-Cloud, estimé à 5 millions de francs. Il s'agit de la partie visible.

La partie invisible se trouvait, selon Pierrette Le Pen, à l'UBS. Aidé d'un avocat, le leader du Front national (FN) aurait pris l'argent pour le placer à la banque Darier.

«Nous avions plusieurs valises de billets, raconte-t-elle. C'était impressionnant. Nous avons effectué le transport nous-mêmes.»

Des «petits nègres»

Pour faire venir l'argent en France, Jean-Marie Le Pen téléphonait d'une cabine publique à un ami en Suisse. Selon un code établi, une liasse de 10 000 francs français était appelée «un petit nègre». Détail piquant pour un homme politique soupçonnée de ne pas porter dans son cœur les étrangers.

Toutefois, le candidat à l'élection présidentielle a toujours démenti, parlant de «calomnies». Mais François Laya, un ancien collaborateur du gérant de fortune genevois Jean-Pierre Aubert, a lui aussi accusé Jean-Marie Le Pen d'avoir déposé à trois reprises, 15, puis 20, puis 10 millions de francs français (soit 11 millions de francs suisses) sur des comptes en Suisse.

«A deux reprises, ces fonds ont été remis à M. Aubert, à Genève, dans un bistrot du quartier des banques», déclare-t-il, ajoutant que l'argent avait été apporté par Jean-Marie Le Pen lui-même, «accompagné de deux personnes qui assuraient sa sécurité». Une société écran aurait été créée pour camoufler les fonds.

Dans un document en date du 10 mars 1981, et que swissinfo a pu se procurer, le nom de Jean-Marie Le Pen apparaît bien sur le compte numéro 386.047.00 W, ouvert à l'UBS à Genève. L'autre propriétaire du compte est un éditeur français, Jean-Pierre Mouchard, établi depuis de longues années en Suisse.

Hors sujet.

Je rajoute que les obsessions se soignent.

Certains jeunes merles devraient se méfier et chanter moins fort, il se pourrait qu'un jour prochain l'avenir ne s'assombrisse pour eux.

Oui,faut rien dire ,ont ne sait jamais comme ça ,chacun peu continuer ses combines .. mdr

Hors sujet.

Je rajoute que les obsessions se soignent.

Quand on ne lit pas l'échange des messages et qu'on désigne toute citation qui gêne Hors Sujet on doit être soigné. Créer un sujet sur Ayrault et Désir c'est vraiment au premier plan des problèmes juridiques actuels :) . C'est de la propagande qui repose sur moins de choses que les réalités parfois géantes qui posent sur d'autres...Mais quand ose les nommer, mon Dieu, c'est Hors Sujet...C'est inadmissible. Par exemple quand un intervenant a osé dire que Hitler n'avait pas été parmi les moins honnêtes, comment réagissez vous 1) est-ce raisonnable ? 2) n'est-ce pas hors-sujet ? ou un interlocuteur qui écrit la phrase suivante:

"Et c'est tout ce qu'ils ont trouvé contre le F.N ces ayatollah au gout prononcé pour la fouille de détritus que sont médiapart ? ", mediapart ayant mis à jour le délit de Cahuzac, peut-on en parler comme ça sans que les médecins vous remplissent une fiche hospitalière ?

Désir a eu une condamnation. Ayrault non. Voilà. D'autres aucune condamnation (pour l'instant) malgré leurs responsabilités passées et certains seront condamnés. Mais, AÏE ! c'est Hors SUJET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Les comptes suisses de Le Pen

29 avril 2002 - 18:09

Selon son ex-épouse, Jean-Marie Le Pen disposerait dans les banques suisses d’un trésor de 10 millions de francs. Mais le chef du Front national nie.

En décembre 1997, Pierrette Le Pen, qui a quitté le dirigeant d'extrême droite, choisit l'hebdomadaire genevois GHI pour accuser son ancien mari de frauder le fisc. Elle estime cette fortune cachée dans des banques suisses à au moins 40 millions de francs français de l'époque (10 millions de francs suisses).

D'où provient cet argent? D'un héritage de la famille Lambert, possédant les ciments du même nom. Dans des circonstances très controversées, Jean-Marie Le Pen reçoit un magnifique hôtel particulier à Saint-Cloud, estimé à 5 millions de francs. Il s'agit de la partie visible.

La partie invisible se trouvait, selon Pierrette Le Pen, à l'UBS. Aidé d'un avocat, le leader du Front national (FN) aurait pris l'argent pour le placer à la banque Darier.

«Nous avions plusieurs valises de billets, raconte-t-elle. C'était impressionnant. Nous avons effectué le transport nous-mêmes.»

Des «petits nègres»

Pour faire venir l'argent en France, Jean-Marie Le Pen téléphonait d'une cabine publique à un ami en Suisse. Selon un code établi, une liasse de 10 000 francs français était appelée «un petit nègre». Détail piquant pour un homme politique soupçonnée de ne pas porter dans son cœur les étrangers.

Toutefois, le candidat à l'élection présidentielle a toujours démenti, parlant de «calomnies». Mais François Laya, un ancien collaborateur du gérant de fortune genevois Jean-Pierre Aubert, a lui aussi accusé Jean-Marie Le Pen d'avoir déposé à trois reprises, 15, puis 20, puis 10 millions de francs français (soit 11 millions de francs suisses) sur des comptes en Suisse.

«A deux reprises, ces fonds ont été remis à M. Aubert, à Genève, dans un bistrot du quartier des banques», déclare-t-il, ajoutant que l'argent avait été apporté par Jean-Marie Le Pen lui-même, «accompagné de deux personnes qui assuraient sa sécurité». Une société écran aurait été créée pour camoufler les fonds.

Dans un document en date du 10 mars 1981, et que swissinfo a pu se procurer, le nom de Jean-Marie Le Pen apparaît bien sur le compte numéro 386.047.00 W, ouvert à l'UBS à Genève. L'autre propriétaire du compte est un éditeur français, Jean-Pierre Mouchard, établi depuis de longues années en Suisse.

Pierrette LE PEN,

Une qui se foutait à poil dans le journal LUI, au temps de sa splendeur!

l'eau à coulé sous les ponts , elle à du fric à se rattraper en vendant le Borgne, c'est tout à son honneur:smile2:

Pierrette LE PEN,

Une qui se foutait à poil dans le journal LUI, au temps de sa splendeur!

l'eau à coulé sous les ponts , elle à du fric à se rattraper en vendant le Borgne, c'est tout à son honneur:smile2:

Vous dites des bêtises. Elle n'a pas fait un article dans "Lui" au moment de sa "splendeur " mais au moment de son divorce et pour répondre à l'agressivité de son ex-mari. Ce qu'elle dénonce ne va pas lui "rattraper" du fric mais aider la Justice à mener son action contre un homme Président d'Horreur du FN...

3 exemples:

1994 : Jean Marie LE PEN hérite de 500 000 francs de Henri BUSSIERE. Le défunt, connu pour avoir souffert de troubles psychiatriques, voulait léguer ses biens au Front National. Le secrétaire financier du parti lui avait alors indiqué qu'il fallait verser l’argent à Jean-Marie LE PEN personnellement. Le testament est annulé, le président du Front National est condamné à verser 5 000 F à la sœur du défunt, ainsi qu'aux dépens.

8 novembre 1995 : Condamnation à un redressement fiscal de 1,4 millions de francs concernant une dissimulation de plus-values boursières.

2 avril 1998 : Condamnation à deux ans d'inéligibilité et trois mois de prison avec sursis pour violences physiques commises par Jean-Marie LE PEN sur la candidate PS, Annette PEULVAST-BERGEAL, lors de la campagne électorale des élections législatives.

L'ex-femme de Mr Le Pen loge dans la propriété de son ex-mari, dans une maisonnette, faute d'avoir un logement bien à elle.

Je serais la nouvelle épouse, j'aurais du mal à accepter ça.

Il accueille aussi Marine.

Ça me rappelle la famille Mitterand à Latché, ils y habitent tous, faute de mieux, fils, petits enfants.

une propriété modeste que Le Pen a obtenue grâce à son travail respectable....Par rapport à Désir les condamnations de Le Pen sont multipliées par 40 et infiniment plus graves et surtout diverses, dans beaucoup de domaines.

Un maire est chargé de faire respecter et appliquer les lois du pays. Il à aussi pour devoir de bien gérer la trésorerie de sa ville et c'est pour éviter que du favoritisme à des fins personnel ne soit fait au dépend du bien commun qu' il lui est fait obligation de passez des appels d'offres pour tout travaux ou services dépassant une certaine somme.

Alors oui je fais la différence entre un détournement de plusieurs millions à des fins d'enrichissement personnel et un non appel d'offre et il est bien entendu pour moi qu'alors les peines ne peuvent en aucun cas être les mêmes.

Mais si ce non appel d'offre implique (et je ne dis pas que c'est ce qui à été fait) que le marché soit donner en ayant une contrepartie personnel alors là oui je les mets sur le même niveau à savoir qu'ils détournent de l'argent public directement ou indirectement et cela pour leur propre intérêt et dans ce cas là alors oui je suis pour le fait qu'ils soient interdit à vie d'occuper des fonctions ou ils auront à gérer de l'argent public. autrement dit nos impôts donc notre argent à tous.

C'est ma façon de voir les choses à chacun de voir les siennes.

Il n'y a pas que les élus qui doivent respecter la loi, tous les citoyens le doivent.

Ce défaut d' appel d'offre n'impliquait aucun enrichissement personnel, je ne vois pas pourquoi on l'évoque si ce n'est pour le salir.

Quand la justice sanctionne, j'applaudis des deux mains et je ne fais aucune distinction de camp ou de parti.

Mais, quand on s'acharne sur une personne au casier judiciaire vierge comme Ayrault je dis que c'est une diffamation.

Il n'y a pas que les élus qui doivent respecter la loi, tous les citoyens le doivent.

Ce défaut d' appel d'offre n'impliquait aucun enrichissement personnel, je ne vois pas pourquoi on l'évoque si ce n'est pour le salir.

Quand la justice sanctionne, j'applaudis des deux mains et je ne fais aucune distinction de camp ou de parti.

Mais, quand on s'acharne sur une personne au casier judiciaire vierge comme Ayrault je dis que c'est une diffamation.

Tout le monde doit en effet respecter la loi mais quand il s'agit de personnes assermentées qui donc font le serment de respecter et faire la loi, alors d'autant plus dans ce cas là.

Vous avez raison dans l'état actuel des choses son casier est vierge par ce qu'il à été réhabilité et c'est donc considéré comme diffamatoire de dire qu'il à un casier judiciaire non vierge.

Mais pour pouvoir être réhabilité par la justice que faut il donc qu'il ce soit passé auparavant?

De dire "réhabiliter" ça éveil de suite la curiosité pour savoir pourquoi à t'il été besoin de le "réhabiliter" et là ce ne sont pas mes termes mais ceux que la justice utilise pour rétablir toute personne ayant eu une condamnation par le passé et qui depuis cette condamnation à eu un comportement irréprochable.

C'est peut être ce terme qu'il faudrait supprimer du langage de la justice par ce que sinon automatiquement des qu'il y aura le mot "réhabilitation" il y aura des personnes pour chercher à savoir pourquoi y à t'il eut besoin de réhabiliter.

D'un coté on nous dit il est interdit d'y faire référence et de l'autre on nous dit un mot qui de suite incite à la curiosité, en tout de la mienne de curiosité.

Et je n'ais pas dit ni sous entendu que dans son cas il y avait eu enrichissement personnel.

Merci.

Je serais curieux de connaitre le nombre d'hommes politique de droite et de gaucher qui ont eu affaire à la justice dans ce pays, ce doit être impressionnant. Quand j'étais étudiant à Centrale, une blague courrait qui disait à peu près ceci "rares sont les centraliens qui se retrouvent à l'ENA, mais nombreux sont les énarques qui finissent en centrale". :D Je crois que ça n'a jamais été aussi vrai que depuis quelques années.

"rares sont les centraliens qui se retrouvent à l'ENA, mais nombreux sont les énarques qui finissent en centrale". :D

:) Excellent !

Mais pour pouvoir être réhabilité par la justice que faut il donc qu'il ce soit passé auparavant?

De dire "réhabiliter" ça éveil de suite la curiosité pour savoir pourquoi à t'il été besoin de le "réhabiliter" et là ce ne sont pas mes termes mais ceux que la justice utilise pour rétablir toute personne ayant eu une condamnation par le passé et qui depuis cette condamnation à eu un comportement irréprochable.

C'est peut être ce terme qu'il faudrait supprimer du langage de la justice par ce que sinon automatiquement des qu'il y aura le mot "réhabilitation" il y aura des personnes pour chercher à savoir pourquoi y à t'il eut besoin de réhabiliter.

D'un coté on nous dit il est interdit d'y faire référence et de l'autre on nous dit un mot qui de suite incite à la curiosité, en tout de la mienne de curiosité.

Et je n'ais pas dit ni sous entendu que dans son cas il y avait eu enrichissement personnel.

Merci.

Si après un excès de vitesse vous recuperez vos points vous êtes réhabilités, ça vous choque ? On ne va pas vous reprocher a' vie votre délit, aux yeux de la justice il est effacé et même elle ne peut plus l’évoquer.

Je serais curieux de connaitre le nombre d'hommes politique de droite et de gaucher qui ont eu affaire à la justice dans ce pays, ce doit être impressionnant. Quand j'étais étudiant à Centrale, une blague courrait qui disait à peu près ceci "rares sont les centraliens qui se retrouvent à l'ENA, mais nombreux sont les énarques qui finissent en centrale". :D Je crois que ça n'a jamais été aussi vrai que depuis quelques années.

Vous voudriez savoir. Voilà quelques exemples....

23 mai 1992 : Bernard Tapie (Ville) démissionne une semaine avant son inculpation dans l'affaire Toshiba-France, un litige privé et commercial. - 17 juil 1994 : Alain Carignon (Communication) démissionne peu avant sa mise en examen pour «recel et complicité d'abus de biens sociaux» dans une affaire liée à la Lyonnaise des Eaux.

- 14 oct 1994 : Gérard Longuet (Industrie) donne sa démission après les enquêtes préliminaires sur sa villa de Saint-Tropez et l'ouverture d'une information judiciaire sur le financement du Parti Républicain.

- 12 nov 1994 : Michel Roussin (Coopération), démissionne deux jours avant d'être mis en examen pour «recel d'abus de biens sociaux» dans l'affaire des fausses factures des HLM de Paris et des Hauts-de-Seine.

.

- 2 nov 1999 : Dominique Strauss-Kahn (Economie), impliqué dans l'affaire de la MNEF, présente sa démission.

- 17 juin 2002 : Renaud Donnedieu de Vabres (Affaires européennes), mis en examen dans une affaire de financement illégal du défunt PR, quitte le gouvernement Raffarin où il ne sera resté que cinq semaines.

- 21 jan 2004 : Pierre Bédier, secrétaire d'Etat aux programmes immobiliers de la justice, démissionne après sa mise en examen pour «corruption passive et recel d'abus de biens sociaux» dans une enquête sur des marchés publics dans les Yvelines.

Jacques Chirac a été condamné à deux ans de prison avec sursis par le tribunal correctionnel de Paris, jeudi 15 décembre, pour une affaire d'emplois de complaisance à la ville de Paris qui remonte au début des années 1990, quand il était maire de la capitale. Protégé pendant son séjour à l'Elysée par une généreuse immunité de fonction, Jacques Chirac, 79 ans, a donc été jugé plus de quinze ans après les faits.

Condamnations d'Harlem DFesir:De novembre 1986 à octobre 1987, il occupe la présidence de SOS Racisme tout en étant salarié par l'« Association régionale pour la formation et l'éducation des migrants », basée à Lille en tant que « formateur permanent » et il perçoit pour cet emploi fictif, un salaire mensuel net de 8 900 francs^[ Cela lui vaut d'être condamné, le 17 décembre 1998, à 18 mois de prison avec sursis et 30 000 francs d'amende pour recel d'abus de biens sociaux^].

L'ancien ministre de l'intérieur Charles Pasqua a été condamné vendredi 30 avril à un an de prison avec sursis par la Cour de justice de la République (CJR) dans une seule des trois affaires de malversations présumées intervenues lorsqu'il occupait la Place Beauvau, entre 1993 et 1995.

Les douze parlementaires et les trois magistrats de la CJR ont jugé le sénateur UMP de 83 ans coupable de complicité d'abus de biens sociaux et de complicité de recel dans l'affaire des contrats de la Sofremi, société de matériel de police liée à l'Intérieur.

etc.

etc.

Si après un excès de vitesse vous recuperez vos points vous êtes réhabilités, ça vous choque ? On ne va pas vous reprocher a' vie votre délit, aux yeux de la justice il est effacé et même elle ne peut plus l’évoquer.

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9habilitation_en_droit_fran%C3%A7ais

Si on se fie à ce qui est écrit sur ce lien la condamnation reste sur le formulaire B1 réservé et accessible uniquement aux autorités judiciaires elle ne disparaît que sur le formulaire B2 réservé lui aux administrations et assimilés.

Si aux yeux de la justice il est effacé on se demande bien donc pourquoi il est maintenu sur le B1.

Moi je ne suis pas une personne assermentée ayant jurer sur l'honneur de respecter et faire respecter la loi. La différence est là pour moi.

Je prends donc note que pour toi donc si demain par exemple M; Tartanpion député de tataouine se voit condamné pour avoir pioché dans la caisse et puis après laissé passé le temps nécessaire pour bénéficier d'une réhabilitation revient sur le devant de la scène politique, tu ne parleras pas de son passé ni ne lui en tiendra rigueur et ou compte et tu trouveras même tout à fait normal qu'il refasse de la politique et ce que tu trouveras anormal c'est que l'on se rappel de ses erreurs du passé "après tout il va toute sa vie se les voir reprocher".

Tu es très indulgent alors, moi beaucoup moins quand il s'agit de gens confondant leurs deniers propres avec les deniers publiques.surtout et essentiellement quand ces gens ont fait serment de respecter et faire respecter la loi.

Et je précise que je ne parle pas de M. Ayrault .

Merci.

Un sujet comme celui-là ne sert pas aux dialogues et à la réflexion mais à la propagande sous-entendue. Sinon on constituerait un sujet objectif sur les ANCIENS et ACTUELS repris de justice....et là on verrait tant de faits....

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9habilitation_en_droit_fran%C3%A7ais

Si on se fie à ce qui est écrit sur ce lien la condamnation reste sur le formulaire B1 réservé et accessible uniquement aux autorités judiciaires elle ne disparaît que sur le formulaire B2 réservé lui aux administrations et assimilés.

Si aux yeux de la justice il est effacé on se demande bien donc pourquoi il est maintenu sur le B1.

Moi je ne suis pas une personne assermentée ayant jurer sur l'honneur de respecter et faire respecter la loi. La différence est là pour moi.

Je prends donc note que pour toi donc si demain par exemple M; Tartanpion député de tataouine se voit condamné pour avoir pioché dans la caisse et puis après laissé passé le temps nécessaire pour bénéficier d'une réhabilitation revient sur le devant de la scène politique, tu ne parleras pas de son passé ni ne lui en tiendra rigueur et ou compte et tu trouveras même tout à fait normal qu'il refasse de la politique et ce que tu trouveras anormal c'est que l'on se rappel de ses erreurs du passé "après tout il va toute sa vie se les voir reprocher".

Tu es très indulgent alors, moi beaucoup moins quand il s'agit de gens confondant leurs deniers propres avec les deniers publiques.surtout et essentiellement quand ces gens ont fait serment de respecter et faire respecter la loi.

Et je précise que je ne parle pas de M. Ayrault .

Merci.

Il se trouve que moi je parlais de Ayrault et le député Jacob aussi, donc comme le dit votre article ce dernier doit être sanctionné pour qu'il la ferme.

Pour le reste, je n'ai pas de compassion particulière pour les élus qui ont piqué dans la caisse et je suis comme vous pour des sanctions exemplaires.

Ne pensez vous pas que ce sujet n'est pas offert au dialogue mais à la propagande en se concentrant sur des politiques qui ne sont vraiment pas les plus condamnés....