Délits d’initiés à Chypre

De quand datent ces investissements ? Vous affirmez sans la moindre preuve.

Vous l'avez vous même dit en les accusant d'avoir voulu profiter de taux exorbitants (Sans preuves non plus au passage) : au moment de la crise grecque, quand l'UE levait des fonds pour acheter de la dette grecque.

A aucun moment j'ai pu lire ou voir des européens jouer les vierges effarouchées

Moi je n'ai vu que ça. Leur discours était à peu prêt le même que le votre, en plus diplomatique, bref, de la tartufferie de haut vol.

Pour ce qui est des oligarches russes, je crois que tout le monde s'en branle, à la limite tant mieux si y a du pognon russe à récupérer.

Y'a surtout des russes en même temps, donc bon. Mais admettons. Alors qu'est ce qu'on fait à propos du dumping fiscal anglais ? Irlandais ? Luxembourgeois ? Qu'est ce qu'on fait pour le dumping social des pays de l'est ? Tu parles d'un truc qui s'appelle la "construction européenne" et que ni les anglais, ni les allemands ne veulent. D'ailleurs lorsque des propositions ont été faite pour une harmonisation bancaire, Merkel s'y est opposée elle même, c'est dire le niveau du foutage de gueule.

ça fait un bout de temps qu'on signifie aux paradis fiscaux notre détermination à ne plus se laisser faire. ça fait un bout de temps que Chypre aurait dû saisir le message.

Disons que profiter de l'argent sale se nettoyant dans le paradis fiscal en question et accepter leur argent pour la dette grecque, ça a pas du aider vraiment à faire capter le message. On peut faire la leçon aux autres seulement quand on a pas mis la main dans le pot de confiture.

Leur gaz c'est de la daube qui ne sera pas exploitable avant 7 ans et qui compte tenu des profondeurs devraient couter la peau du cul. 7 ans, c'est une éternité en politique

Super. Et gouverner c'est prévoir, ça rappelle quelque chose à quelqu'un sinon ?

Mis à part des affirmations sans preuve sur fond d'europhobie à tout crin, je ne vois pas grand chose.

Je ne comprends pas trop. Qu'est ce qui n'est pas prouvable là dedans ? Que Chypre à renfloué la gréce quand elle en avait besoin à hauteur de 5 ou 6 milliards et que c'est précisemment l'argent qui manque aujourd'hui ? Que c'est l'effacement de la dette grecque qui a plongé chypre dans la crise ? Ou que, au delà de cet achat de la dette grecque, derriere les discours sur le modéle de croissance malsain chypriote, l’Europe à bien profité de l'argent russe qui circulait par la plate forme de chypre ? Ou alors que M Merkel à repoussé les reformes sur l'harmonisation bancaire peut être ? Que parmi les pays européens qui font la leçon du haut de leur vertu, un certain nombre pratiquent le dumping fiscal, et beaucoup d'autres du "dumping social" ?

Ce sont pas des secrets hein, ce sont des faits qui ont eu et ont lieu au grand jour.

Au grand jour ?

Source

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Que Chypre à renfloué la gréce quand elle en avait besoin à hauteur de 5 ou 6 milliards et que c'est précisément l'argent qui manque aujourd'hui ?

Zone euro : Chypre, "injuste" victime de la crise grecque ?

Que c'est l'effacement de la dette grecque qui a plongé chypre dans la crise ?

Chypre et le moment russe

Ou que, au delà de cet achat de la dette grecque, derriere les discours sur le modéle de croissance malsain chypriote, l’Europe à bien profité de l'argent russe qui circulait par la plate forme de chypre ?

La Russie et Chypre

Ou alors que M Merkel à repoussé les reformes sur l'harmonisation bancaire peut être ?

La mauvaise santé des banques allemandes pousse Angela Merkel à retarder l’Union bancaire

Que parmi les pays européens qui font la leçon du haut de leur vertu, un certain nombre pratiquent le dumping fiscal, et beaucoup d'autres du "dumping social" ?

Déja un bref rappel :

les banques ont des actifs égaux à 7,5 fois le PIB de Chypre. C’est certes beaucoup, la moyenne dans l’Union Européenne étant de 3,5 fois, mais c’est un chiffre équivalent à ce que l’on trouve à Malte et en Irlande, et largement inférieur à celui du Luxembourg, ou le ratio des actifs bancaires rapportés au PIB et de 22 pour 1.

Le Luxembourg bien placé pour accueillir les capitaux russes de Chypre

Qu'est-ce que... le dumping social ? Uncle Obs vous explique

Source 1 :

Mais non d'un mezzé :

Chypre est un paradis bancaire, fiscal et réglementaire, qui n’impose les entreprises qu’au taux de 10% ; le bilan de son système bancaire hypertrophié représente près de 8 fois son PIB (18 milliards d’euros). En fait Chypre sert de lieu de transit des capitaux russes : les banques chypriotes auraient environ 20 milliards d’euros de dépôts en provenance de la Russie, s’y ajoutent 12 milliards de dépôts de banques russes. Ces fonds, parfois d’origine douteuse, sont souvent réinvestis en Russie : Chypre est le premier investisseur étranger en Russie, pour environ 13 milliards d’euros par an. Ainsi, en transitant par Chypre, certains capitaux russes sont blanchis et sécurisés sur le plan juridique.

PERSONNE n'a forcé Chypre à axer tout son développement sur la finance !!!

PERSONNE n'a forcé Chypre à stocker l'équivalent de 8 fois son PIB dans ses banques !!

PERSONNE n'a forcé les banques chypriotes à investir autant dans la dette grecque !!!

PERSONNE n'a forcé Chypre à demander l'aide de l'Eurogroupe pour les sortir de la merde où ils se sont mis tous seuls !!!

Source 2 : Blog russe - crédibilité nulle.

Le reste est hors sujet.

En gros ce que vous dites c'est que c'est la faute de l'Europe si les banques et le gouvernement chypriotes ont déconné à plein régime ?

Si Chypre n'avait pas été dans la zone euro on les aurait purement et simplement laissé crever "dans la liberté". C'est ça que vous vouliez ?

Et si l'Europe était intervenue avant vous auriez gueulé à l'interventionnisme !!!

En résumé, vous vous vautrez dans l'incohérence avec comme seul principe : "L'Europe c'est caca !"

Pour moi la seule analyse cohérente est celle-ci :

http://www.ofce.sciences-po.fr/blog/?p=3550

Qui ne va pas dans votre sens...

PERSONNE n'a forcé Chypre à axer tout son développement sur la finance !!!

Non, personne n'a dit que le développement de Chypre était génial économiquement parlant. mais un ce n'est pas la seule dans ce cas dans l'UE, deux l'UE en a profité aussi, donc sans dire que le modèle de devellopemment chypriote est génial et qu'il faut continuer comme ça, cela devrait au moins épargner les leçons de morales européennes sur fond de chantage.

PERSONNE n'a forcé Chypre à stocker l'équivalent de 8 fois son PIB dans ses banques !!

Non, mais c'est loin d'être le seul pays à faire cela en UE, à commencer par le Luxembourg, l'Irlande, Malte, et des pays se rapprochant quand même de cela tel l’Angleterre. Alors c'est un vilain petit canard parce qu'elle a choisi cette option ou parce que ça ne marche plus ? On a le droit de le faire tant que ca sert l'UE, mais sitôt que ça pose problème, c'est mal ? Un peu de cohérence. Si c'est mal, on interdit de le faire au niveau européen et point barre.

PERSONNE n'a forcé les banques chypriotes à investir autant dans la dette grecque !!!

C'était pourtant le mot d'ordre au moment de la crise grecque et où les notes de celle ci sur les perspectives de remboursement étaient catastrophique. D'ailleurs, les banques françaises ont aussi beaucoup investi. Elles n'auraient pas du ? Ou alors on accuse les banques chypriotes d'avoir moins de coffre et des reins moins solides que les autres banques européennes ?

PERSONNE n'a forcé Chypre à demander l'aide de l'Eurogroupe pour les sortir de la merde où ils se sont mis tous seuls !!

Elle est pas mal celle là non plus. Refaisons le film. Chypre, en bon membre européen, paye pour que la gréce ne coule pas pensant que le soit disant mécanisme européen de stabilité les protégerait en cas de non remboursement des dettes grecques. L'union européenne décide d'effacer une partie de la dette grecque, en conséquence directe de quoi, les chypriotes se retrouvent dans une crise. Et vous voulez que Chypre n'en appelle pas à l'UE pour l'aider à se tirer de ce mauvais pas ? C'est quoi votre conception de l'Europe ? Je te suce le sang jusqu'à la glotte et dés que tu as un probléme, je te laisse crever ? Magnifique.

Source 2 : Blog russe - crédibilité nulle.

Vous faites dans la xénophobie maintenant, ça ne vous ressemble pas. Pourquoi un blog Russe serait moins neutre qu'un blog français ? Mystère.

De toute façon ce blog Russe relaye les papiers d'un économiste français, qui s'appelle Jacques Sapir. Si vous voulez affirmer qu'il a aucune crédibilité en matière d’économie, bon courage.

Le reste est hors sujet.

L'harmonisation bancaire refusée, quand on parle d' une crise bancaire d'un des paradis fiscaux européens, serait hors sujet ?

En gros ce que vous dites c'est que c'est la faute de l'Europe si les banques et le gouvernement chypriotes ont déconné à plein régime ?

Non, faut se mettre d'accord sur un truc : a aucun moment je ne dis que le GVT chypriote est exempt de tout reproche, c'est clair. Ce que je dis, c'est que c'est trop facile de les traiter aujourd'hui aussi mal en leur faisant des reproches aujourd'hui sur ce dont on profitait hier, tout simplement, donc en gros, les aider à restructurer leur économie sans passer par la case chantage dégradant au lieu de la jouer vertu outragée.

Si Chypre n'avait pas été dans la zone euro on les aurait purement et simplement laissé crever "dans la liberté". C'est ça que vous vouliez ?

Si ils n'avaient pas été dans la zone euros, ils n'auraient pas investi dans les dettes grecques à ce niveau, et ils n'auraiet pas été touché directement par une décision de l'UE, donc, on aurait aucune responsabilité et on pourrait se olaver les mains tranquillement de ce qui se passe là bas. Le probléme là, c'est qu'on est directement responsable de la crise chypriote.

Et si l'Europe était intervenue avant vous auriez gueulé à l'interventionnisme !!!

J'aurais été satisfait si l’Europe avait déclaré halte au dumping fiscal en amont et avait harmonisé le système bancaire européen.

En résumé, vous vous vautrez dans l'incohérence avec comme seul principe : "L'Europe c'est caca !"

Vous n'avez toujours pas compris une chose. On est dans ce genre de situation parce que l'europe en tant que telle n'existe pas, politiquement. On a qu'un vulgaire marché libre échangiste qui met en concurrence les systèmes ficaux et sociaux des états membres,, avec une monnaie commune sans politique monétaire, le tout sous l'influence d'un seul pays qui ne regarde que ses intérêts à court terme....Ce systéme ne pouvant pas marcher il explose petit à petit, et on trouve des rustines bidon avec de la désinformation moralisatrice pour continuer pareil.

C'est parce que l’Europe n'existe pas que l'UE actuelle c'est de la merde incapable de gérer une crise correctement.

Qui ne va pas dans votre sens...

Je ne suis pas en désaccord avec tout ce qui est dit dans cet article mais :

1) l'article omet juste toute la responsabilité européenne de cette crise qui a annulé des dettes grecques sans anticiper la crise Chypriote qui était inévitable. Elle omet aussi de préciser qu'elle à profité pendant des années des capitaux transitant par Chypre. Je comprends ces oublis, car sinon, l'article ne pourrait pas se mettre dans une position de juge moralisateur et mettre le chantage européen sous une image de la fessée au petit élève qui s'est mal comporté.

2) il applaudit la décision de pousser chypre à aller dans le sens d'une harmonisation fiscale, alors que c'est globalement conneries, les capitaux ne viendront plus passer par chypre parce qu'ils n'ont plus confiance sachant que l'UE peut les saisir à tout moment :

Les reformes de fond bancaires exigées par l'UE sont négligeables (un impôt des société passant de 10 à 12.5%, des taxes bancaires passant de 15 à 30 %...) C'est ridiculement bas, et il y a une raison à cela : parce que beaucoup d'autres pays ont des taux d'imposition ridiculement bas et on ne pouvait pas non plus leur demander de faire plus qu'eux, sinon la faux culserie moralisatrice serait quand meme un peu trop évidente.

En réalité, si l'UE voulait vraiment l'harmonisation bancaire, c'est trés simple : on fait passer la loi.

3) Enfin faut quand même être gonflé pour trouver bon le rôle européen là dedans : il n'anticipe une situation qu'il a créer en effacant la dette grecque, il réagit à cette situation en demander au pays ne difficulté de détruire sa principale source de croissance, et enfin, il ne propose même pas d'aider à la reconversion où la restructuration de cette économie pour les aider à passer le cap qui s'annone extrêmement difficiles pour les chypriotes

Il faut vraiment être trés peu objectif pour se féliciter d'une telle séquence européenne.

Si ils n'avaient pas été dans la zone euros, ils n'auraient pas investi dans les dettes grecques à ce niveau,

Dans tous les liens même foireux que vous avez posté il n'y a jamais la moindre preuve que qui que ce soit ait fait pression pour qu"e les banksters chypriote investisse dans la dette grecque.

erreur

Ok, j'ai une bonne patience avec le trolling, mais faut pas pousser quand même.

Dans tous les liens même foireux

Preuves ? Sources ? Je vais reprendre votre adage, si ce n'est pas prouvé ou sourcé, c'est un mensonge. Trouvez moi quelque chose dans ces articles qui soit "foireux".

n'y a jamais la moindre preuve que qui que ce soit ait fait pression pour qu"e les banksters chypriote investisse dans la dette grecque.

Ou ai je dit ça ? J'ai dit que les banques chypriotes avait investit sur l'appel de l'UE : quand elle a levé 100 milliards et mit en place un "mécanisme de stabilité" pour redonner confiance aux banque et les inciter à investir, vous vous rappelez ? C'était avant qu'elle décide d'effacer une partie de la dette en mettant les investissement privés à contribution bien sur, sans se soucier une seconde des conséquences sur Chypre.

Si dans votre conception, l'UE n'a pas à réfléchir, anticiper, éviter ou le cas échéant, aider à gerer les conséquences économiques extrêmement lourdes d'une décision européenne sur un état membre, effectivement, vous avez raison d'être un fervent Maastrichtiste.

Ou ai je dit ça ? J'ai dit que les banques chypriotes avait investit sur l'appel de l'UE

Oui ça vous l'avez dit et répété.

Mais vous êtes incapable de le démontrer et c'est le fond de la question.

Vous inversez les effets et les causes. C'est après la déconfiture grecque que l'UE est intervenue pour exiger un abandon de créance par les créditeurs de la dette grecque.

Avant, les banksters chypriotes imbéciles se sont jeté sur cette dette souveraine comme des morts de faim pour pouvoir donner du 6% à leurs gentils clients.

Vous êtes tellement obsédé par votre europhobie que je m'attends à vous voir blâmer l'UE pour la météo glaciale de ces derniers jours.

Vous êtes tellement obsédé par votre europhobie que je m'attends à vous voir blâmer l'UE pour la météo glaciale de ces derniers jours.

Ben tient. L'europe annule la dette grecque, en conséquence de quoi, un état membre entre en faillite. En réaction à cela, "pour l'aider" l’Europe condamne son principal générateur de croissance sans absolument rien proposer comme plan de secours, ni d'aides à celui ci.

Cerise sur le gâteau, on justifie ce déplorable enchainement d’événement par le fait que Chypre avait un système bancaire qui dopait la croissance de façon malsaine, alors que d'autres états membres font exactement la même chose. (on attends quoi ? Qu'ils fassent faillite eux aussi?)

Vous avez raison, tout ceci n'a rien avoir avec l’Europe.

L'europe annule la dette grecque, en conséquence de quoi, un état membre entre en faillite.

Bon il y a un léger progrès vous n'êtes déjà plus en train d'affirmer qu'on a forcé les banksters de Chypre à investir dans la dette grecques.

Ensuite il vous reste :

• à vous rendre compte que la dette grecque n'a pas été effacée mais rachetée par la Grèce à 40% de sa valeur avec l'aide de la BCE
• à vous demander ce que les banques auraient récupéré sur la dette grecque si la Grèce avait fait défaut (faites une recherche sur la dette argentine)
• A vous demander ce que les épargnants chypriotes auraient récupéré si Chypre n'était pas aidé par la "veulaine" Europe

Bon il y a un léger progrès vous n'êtes déjà plus en train d'affirmer qu'on a forcé les banksters de Chypre à investir dans la dette grecques.

Je ne l'ai jamais dit, et vous êtres un menteur, comme d'habitude du reste. Trouvez moi un passage ou j'ai dit que l’Europe avait forcé, ou avait fait pression, sur les banques chypriotes...J'ai dit que l’Europe a demandé aux banque de jouer leur rôle en faisant tout pour les inciter à le faire, lorsque la confiance en la Grèce était au plus bas.

à vous rendre compte que la dette grecque n'a pas été effacée mais rachetée par la Grèce à 40% de sa valeur avec l'aide de la BCE

Ça s'appelle effacer une partie de la dette grecques....Les banques chypriotes ont perdu à peu prêt 5 milliards dans l'opération. Vous allez contester ça aussi ?

Mon lien

à vous demander ce que les banques auraient récupéré sur la dette grecque si la Grèce avait fait défaut

Je ne comprends pas le rapport. Je ne critique pas la restructuration de la dette grecque en soit, je critique

1) la non anticipation incompréhensible de la situation chypriote une foi la dette restructurée.

2) intérêt pour tout le monde t de décréter la fin de la croissance à Chypre et donc les condamner directement à la crise et le chômage sans rien proposer pour les aider à passer le cap, à cause de 5 ou 6 milliards.

3) la position moralisatrice de l'Europe qui est mal placée pour jugée sachant que le dumping fiscal et un sport populaire en europe, de même qu'un secteur bancaire hypertrophié, et que l'europe à profité de la plate forme financière Chypriote.

A vous demander ce que les épargnants chypriotes auraient récupéré si Chypre n'était pas aidé par la "veulaine" Europe

Bref, vous ne répondez pas aux questions.

Troll.

Dérobade trollesque.

La routine.

Courage Constantinople ! Mais je crois que c'est vain face à Pirouetteman !

(Sans rancune dino )

Chypre, bonne destination pour nos prochaines vacances :)