Croyez-vous en Dieu ?

Je n'ai pas d'omniscience, mais je peux je pense démonter tes arguments uns à uns me basant sur des faits prouvés.

Exemple très classique, le premier OVNI a été aperçu en 1947 alors que la NASA faisait des tests d'avions à réactions au dessus du sol américain. Pas difficile dès lors pour l'agriculteur américain moyen de l'après guerre de croire avoir vu un OVNI.

Oui bien sûr (ironie) ... Et les agroglyphes ne sont jamais que des motifs très complexes (et parfaits soit dit en passant) réalisés par des agriculteurs les nuits d'été à l'aide de simples cordes et de batons (et ce aux quatre coins du monde) Les centaines de témoignages recensés d'OVNI (voir de vagues d'OVNI), de rencontres du troisième type, d'abductions et j'en passe ne sont jamais que des élucubrations d'esprits malades Etc, etc, etc ... Du coup c'est ici que j'arrête le débat avec toi parce-que des argumentations de ce genre, je les entends depuis que je voue une passion pour l'Ufologie et nous savons tout deux que cela va nous mener vers une voie de garage :) Bonne fin d'aprem quand même.

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que faites vous des gens qui vivent dans les 2 mondes ?

le monde des athées

le monde des croyants

pour les croyants qui vivent dans le monde des athées, la vie ne leur est pas facile, part un simple fait qu'ils sont critiqués.

pourtant, ce sont des gens comme nous tous, ils ont une vie de famille, un travail, des loisirs.

la seule chose qu'ils ont en plus c 'est la foi.

Moi je suis cartésien et avant que j’étais croyant et je ne me sentais pas pris différemment et autrement, j'avais des amis athées qui jamais jamais m'ont dit quoi que ça soit sur ma religion et maintenant que je ne crois plus c'est le contraire que je constate que c'est les religions qui m'enmerdes

et je menais ma vie sans problemes avec las athées .Maintenant que je ne crois plus à un dieu j'en veux à ceux qui m'ont fait croire pendant toute ma jeunesse à un dieu , un dieu gentil qui ne nous voulait que du bien hein mais qu'elle géante supercherie qui existe .depuis 2000 ans et qui perdure hein mais réveillez vous comme moi bon sang ?

Religion et science, c'est la meme chose. On prend des axiomes et on déduit. Il y a juste un rapport au réel qu'il y a dans la science qu'il n'y a pas dans la religion (et encore ca dépend des sciences). La logique peut mener a la folie, il n'y a qu'a voir Gödel qui était probablement trés logique, mais trés logiquement fou. Donc la logique peut mener dans des impasses, et la lucidité a l'hérisie. Les intellectuels sont des personnes adulées. Qui ne reve pas de Kant, Gauss, Euler, Poincaré, Darwin, Turing, Gödel? Ces personnes la sont adulés, il faut arreter de se leurer. Et il faut aussi arreter d'idolatrer la science.

tu comprend pas la science n'est pas une idole comme dieu.

la science est incompatible avec la Métaphysique!

comme l'eau et incompatible avec l'huile car on arrive pas a les mélangés.

tu comprend pas la science n'est pas une idole  comme dieu.

la science est incompatible  avec la Métaphysique!

comme l'eau et incompatible avec l'huile car on arrive pas a les mélangés.

Aucune incomptabilité. Pas de physique sans métaphysique, sinon rien n'aurait de sens. On ne situe peut etre pas le niveau de reflexion au meme niveau, mais au niveau de l'architecture, il n'en reste pas moins beaucoup de similarité entre science et religion. Et j'ai beau rien comprendre aux sciences et aux mathématiques, ca me fera toujours mal au cul d'admettre le lemme de Zorn comme s'il était Dieu, quand il s'agit de démontrer le théoreme de Tychonov, l'existence d'un idéal maximal, ou encore le théoreme d'Hahn-Banach analytique.

Oui bien sûr (ironie) ... Et les agroglyphes ne sont jamais que des motifs très complexes (et parfaits soit dit en passant) réalisés par des agriculteurs les nuits d'été à l'aide de simples cordes et de batons (et ce aux quatre coins du monde) Les centaines de témoignages recensés d'OVNI (voir de vagues d'OVNI), de rencontres du troisième type, d'abductions et j'en passe ne sont jamais que des élucubrations d'esprits malades Etc, etc, etc ... Du coup c'est ici que j'arrête le débat avec toi parce-que des argumentations de ce genre, je les entends depuis que je voue une passion pour l'Ufologie et nous savons tout deux que cela va nous mener vers une voie de garage :) Bonne fin d'aprem quand même.

Et moi j'entends les même élucubration de la par des Pseudo-scientifiques depuis que je débat sur les forums. Sauf que la dernière fois c'était les même argument par un gamin de 14 ans. Retournez à votre Science-fiction, c'est à ce monde là que vous appartenez.

Aucune incomptabilité. Pas de physique sans métaphysique, sinon rien n'aurait de sens. On ne situe peut etre pas le niveau de reflexion au meme niveau, mais au niveau de l'architecture, il n'en reste pas moins beaucoup de similarité entre science et religion. Et j'ai beau rien comprendre aux sciences et aux mathématiques, ca me fera toujours mal au cul d'admettre le lemme de Zorn comme s'il était Dieu, quand il s'agit de démontrer le théoreme de Tychonov, l'existence d'un idéal maximal, ou encore le théoreme d'Hahn-Banach analytique.

je vais être plus simple la science est un cercle ouvert qui remet en cause constamment ses propres théories elles évolue dans le temps!

la religion est un cercle fermée sur elle même! qui n'évolue pas et a tendance a disparaitre progressivement faute de pèlerins car surannée! obsolète ! moyenâgeux d'un autre temps!

et l'information moderne généralisée commence a faire ces effets bénéfiques sur la jeunesse qui peuvent ce faire une idée contraire a celles de leurs parents que certain ont forcer leur progéniture a ce soumettre a leur religion.

je vais être plus simple la science est un cercle ouvert qui remet en cause constamment ses propres théories elles évolue dans le temps!

la religion est un cercle fermée sur elle même!

Exactement la religion est dogmatique, les modèles n'évoluent pas.

Le principe de la science est l'évolution par la remise en question permanente des modèles.

C'est la principale différence entre science et religion.

Je n'ai pas d'omniscience, mais je peux je pense démonter tes arguments uns à uns me basant sur des faits prouvés.

Exemple très classique, le premier OVNI a été aperçu en 1947 alors que la NASA faisait des tests d'avions à réactions au dessus du sol américain. Pas difficile dès lors pour l'agriculteur américain moyen de l'après guerre de croire avoir vu un OVNI.

Merci l'ami ^^

bonjour

rectification et mise au point ( hors sujet principal ) .faux , c'est kenneth arnold , dans son petit avion qui à vue les 9 premiers ovnis appelés , à l'époque ,

soucoupes volante , et se dirigent vers le mont raignier , en formation à environs 1800 kms heure

l'affaire roswell à étée déclenchée par l'armée américaine qui à dit dans un communiqué

: nous détenont une soucoupe volante .quel que temps aprés elle l'à démentie mais trop tard , les journalistes et les gens ne les ont pas cru .

fin du hors sujet .

bonne soirée

«Sots qui pensez Dieu, allumez-le en vous!»

pour cela il faudrait avoir la foi ou un briquet :D

Exactement la religion est dogmatique, les modèles n'évoluent pas.

Le principe de la science est l'évolution par la remise en question permanente des modèles.

Bah je veux pas faire mon chieur mais en religion il y a aussi une remise en question sinon il n'y aurai pas ces nombreux schismes. Allez rien que pour les chrétiens et de façon très peu exhaustive : les catholiques, cathares, nestoriens, orthodoxes, protestants, arméniens, etc. Il y a donc dans la religion une évolution et une remise en question de certains principes.

La foi n'a pas besoin de la religion, même si on peut avoir foi en une religion

Bah je veux pas faire mon chieur mais en religion il y a aussi une remise en question sinon il n'y aurai pas ces nombreux schismes. Allez rien que pour les chrétiens et de façon très peu exhaustive : les catholiques, cathares, nestoriens, orthodoxes, protestants, arméniens, etc. Il y a donc dans la religion une évolution et une remise en question de certains principes.

infime a l'échelle du temps.

infime a l'échelle du temps.

Qu'en sais-je ? Et même si cela est vrai l'affirmation comme quoi il n'y aurait aucune évolution en religion est tout de même faussée.

Pour cela il faudrait avoir la foi ou un briquet.

Oui, ou plus exactement: pour avoir le «clair de l'allume», il faut aller chez la voisine où l'on bat le briquet.

Moi je suis cartésien et avant que j’étais croyant et je ne me sentais pas pris différemment et autrement, j'avais des amis athées qui jamais jamais m'ont dit quoi que ça soit sur ma religion et maintenant que je ne crois plus c'est le contraire que je constate que c'est les religions qui m'enmerdes

et je menais ma vie sans problemes avec las athées .Maintenant que je ne crois plus à un dieu j'en veux à ceux qui m'ont fait croire pendant toute ma jeunesse à un dieu , un dieu gentil qui ne nous voulait que du bien hein mais qu'elle géante supercherie qui existe .depuis 2000 ans et qui perdure hein mais réveillez vous comme moi bon sang ?

quand tu étais croyants, tu l 'as été a l 'age adulte ou depuis ton enfance ? si c 'est depuis ton enfance cela expliquerais ta non croyance actuelle

Bah je veux pas faire mon chieur mais en religion il y a aussi une remise en question sinon il n'y aurai pas ces nombreux schismes. Allez rien que pour les chrétiens et de façon très peu exhaustive : les catholiques, cathares, nestoriens, orthodoxes, protestants, arméniens, etc. Il y a donc dans la religion une évolution et une remise en question de certains principes.

Les remises en questions sont beaucoup plus rares.Preuve on leurs donne à chaque fois un nouveau nom.

Qu'en sais-je ? Et même si cela est vrai l'affirmation comme quoi il n'y aurait aucune évolution en religion est tout de même faussée.

Presque aucune. Voilà.

quand tu étais croyants, tu l 'as été a l 'age adulte ou depuis ton enfance ? si c 'est depuis ton enfance cela expliquerais ta non croyance actuelle

je l'ai déja dis et redis j'ai perdu la foi le 11 septembre 2001 mais deja avant je glissais vers le scepticisme disons que le 11 novenbre m'a fait basculé vers la non foi .Oui depuis ma naissance ou comme tout les français j'ai été baptisé et puis élevé chez les pères blancs religieux jusqu’à l'age de 14 ans ;

la foi generalement c'est un truc que l'on vous introduit dans le crane ce n'est pas innée et à partir de là on peut déduire le pourquoi des succès de la religion

p't'être bien que oui, p't'être bien que non.

imaginez que dieu entende votre prière et qu'il décide de changer votre avenir ou même votre passé, omniscient est il; il change les chose mais vous ne le saurez jamais à moins qu'il soit empli de vanité pour vous prouver sa magnificence, vous pouvez donc en déduire que votre destiné aussi dure soit elle est inéluctable car les voies du seigneur son impénétrable .

en même temps croire en rien est déjà croire en quelque chose.