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Création monétaire


Pasdepseudo

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Membre, Brise-noix devant l'éternel, 31ans Posté(e)
Ninouschkaya Membre 3 047 messages
31ans‚ Brise-noix devant l'éternel,
Posté(e)

La neutralité , bof quoi . J'étudie aussi l'économie et je trouve que les cours sont quand mêmes fortement pro-libéraux ( je ne sais pas si tu as du acheter " les principes de l'économie " de Mankiw qui est un bel exemple de ce manque de neutralité ) , par exemple des personnalités comme Aglietta ou Allais ne sont quasi pas vues ( aussi dans les années suivantes) .

Ils sont toujours là à magnifier l'efficacité du marché , la concurrence pure et parfaite, la main invisible etc.

De plus , les grands économistes comme Smith,Ricardo et Keynes n'étaient pas au départ formés à l'université , ils ont théorisé l'économie mais avaient d'autres activités à côté de ça.

@ yop! : tu as très bien résumé les choses, c'est un véritable plaisir de te lire wink1.gif

Moi au contraire, je les soupçonne d'être très un peu contre le libéralisme (d'après les activités extérieures de certains profs que je connais bien), mais après tout, ça dépend des facs (ou des écoles)...je trouve que dans l'ensemble on regarde les avancées et les inconvénients de chaque théoriciens..on a même vu les économies sociales et solidaire, les économies primitives. C'est sûr que c'est dur avec des matières comme l'éco ou l'histoire d'être toujours neutre.

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Membre, 66ans Posté(e)
caprepublic Membre 421 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

Pour appréhender les « crises monétaires» les « crises financières » ,la comprehension de la creation de la monnaie est essentielle

Quelques notions de base :

  • la monnaie est une marchandise particulière qui est acceptée pour tous les échanges dans une société
  • en France en 1989 la monnaie était répartie en :
    • 84 % monnaie scripturale:monnaie circulant par jeux d'écriture d'un compte à l'autre
    • 15 % monnaie fiduciaire:les billets (fiducia : »confiance » en latin
    • 1 % monnaie métallique

Les monnaies métalliques et fiduciaires sont crées par les banques centrales nationales ,placées sous l'autorité de la BCE en zone Euro .

Jusque là rien de bien nouveau mais le mode de création monétaire scripturale est moins attendu :

La monnaie scripturale est crée par las banques privées depuis Loi n°73-7 du 3 janvier 1973 sur la Banque de France :

http://monnaie.wikispaces.com/Création+monétaire:

Quand un client, par exemple une entreprise X, demande un prêt de 100 000€ à sa banque, celle-ci crédite son compte du montant emprunté (la somme est inscrite en dépôt à vue) en échange d'un engagement de remboursement aux échéances prévues dans le contrat.

L'opération correspond à une double inscription à l'actif (détention d'une créance) et au passif (approvisionnement d'un compte) de la banque :

Bilan de la banque commerciale

Actif Créance sur X : + 100 000 €

Passif

Dépôts à vue : + 100 000 € (compte courant de X)

La double inscription simultanée d'un même montant à l'actif et au passif du bilan de la banque constitue donc l'acte par lequel elle crée de la monnaie. Il y a en effet accroissement de la quantité de monnaie détenue par les agents non financiers : cette monnaie ne résulte pas d'un transfert de ressources entre agents mais représente une capacité de dépenses supplémentaire pour l'entreprise X sans que personne d'autre ne renonce à son pouvoir d'achat.

Ce mode de création a plusieurs conséquences :

  • la monnaie n'est finalement qu'une dette de banque qui circule, un élément du passif bancaire accepté comme moyen de paiement. L'essentiel est que cette créance puisse ensuite être librement utilisée sur les marchés, en clair qu'elle soit reconnue comme une véritable monnaie.
  • La valeur de cette monnaie est la valeur de la créance,la confiance dans le créancier
  • La monnaie est détruite quand le créancier rembourse sa dette ou quand le créancier est insolvable
  • Pour payer les intérêts de la dette créatrice d'une somme de monnaie;il faut créer de la nouvelle monnaie .Pour éviter le défaut de paiement, chaque année, il faut créer suffisamment de nouvelle monnaie par des prêts pour couvrir le paiement des intérêts sur l'ensemble de l'encours des dettes du passé.

Quelle quantité de monnaie est nécessaire à l'économie ? L'équation de Fischer en donne une approche :

MV = PT où M : masse monétaire

V : vitesse de circulation

P : niveau des prix

T : nombre total de transactions

A V et T constant si la masse monétaire M augmente P le niveau des prix augmente:inflation

Si M diminue P diminue:déflation .

Suivant l'équation de Fischer pour conserver un niveau de prix constant la masse monétaire doit suivre le nombre de transactions donc la croissance de l'économie. La croissance de la masse monétaire doit aussi permettre le paiement des intérêts

question subsidiaire

:Que faire quand la croissance est inférieure aux intérêts bancaires et que toute inflation est bloquée par la Banque Centrale ?

http://www.lyc-arson...p.php?article14

http://supercdi.free...ses/monnaie.htm

http://jcbonsai.free.fr/cc/CH8.html

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Membre, Brise-noix devant l'éternel, 31ans Posté(e)
Ninouschkaya Membre 3 047 messages
31ans‚ Brise-noix devant l'éternel,
Posté(e)

Pour appréhender les « crises monétaires» les « crises financières » ,la comprehension de la creation de la monnaie est essentielle

Quelques notions de base :

  • la monnaie est une marchandise particulière qui est acceptée pour tous les échanges dans une société
  • en France en 1989 la monnaie était répartie en :
    • 84 % monnaie scripturale:monnaie circulant par jeux d'écriture d'un compte à l'autre
    • 15 % monnaie fiduciaire:les billets (fiducia : »confiance » en latin
    • 1 % monnaie métallique

Les monnaies métalliques et fiduciaires sont crées par les banques centrales nationales ,placées sous l'autorité de la BCE en zone Euro .

Jusque là rien de bien nouveau mais le mode de création monétaire scripturale est moins attendu :

La monnaie scripturale est crée par las banques privées depuis Loi n°73-7 du 3 janvier 1973 sur la Banque de France :

http://monnaie.wikispaces.com/Création+monétaire:

Quand un client, par exemple une entreprise X, demande un prêt de 100 000€ à sa banque, celle-ci crédite son compte du montant emprunté (la somme est inscrite en dépôt à vue) en échange d'un engagement de remboursement aux échéances prévues dans le contrat.

L'opération correspond à une double inscription à l'actif (détention d'une créance) et au passif (approvisionnement d'un compte) de la banque :

Bilan de la banque commerciale

Actif Créance sur X : + 100 000 €

Passif

Dépôts à vue : + 100 000 € (compte courant de X)

La double inscription simultanée d'un même montant à l'actif et au passif du bilan de la banque constitue donc l'acte par lequel elle crée de la monnaie. Il y a en effet accroissement de la quantité de monnaie détenue par les agents non financiers : cette monnaie ne résulte pas d'un transfert de ressources entre agents mais représente une capacité de dépenses supplémentaire pour l'entreprise X sans que personne d'autre ne renonce à son pouvoir d'achat.

Ce mode de création a plusieurs conséquences :

  • la monnaie n'est finalement qu'une dette de banque qui circule, un élément du passif bancaire accepté comme moyen de paiement. L'essentiel est que cette créance puisse ensuite être librement utilisée sur les marchés, en clair qu'elle soit reconnue comme une véritable monnaie.
  • La valeur de cette monnaie est la valeur de la créance,la confiance dans le créancier
  • La monnaie est détruite quand le créancier rembourse sa dette ou quand le créancier est insolvable
  • Pour payer les intérêts de la dette créatrice d'une somme de monnaie;il faut créer de la nouvelle monnaie .Pour éviter le défaut de paiement, chaque année, il faut créer suffisamment de nouvelle monnaie par des prêts pour couvrir le paiement des intérêts sur l'ensemble de l'encours des dettes du passé.

Quelle quantité de monnaie est nécessaire à l'économie ? L'équation de Fischer en donne une approche :

MV = PT où M : masse monétaire

V : vitesse de circulation

P : niveau des prix

T : nombre total de transactions

A V et T constant si la masse monétaire M augmente P le niveau des prix augmente:inflation

Si M diminue P diminue:déflation .

Suivant l'équation de Fischer pour conserver un niveau de prix constant la masse monétaire doit suivre le nombre de transactions donc la croissance de l'économie. La croissance de la masse monétaire doit aussi permettre le paiement des intérêts

question subsidiaire

:Que faire quand la croissance est inférieure aux intérêts bancaires et que toute inflation est bloquée par la Banque Centrale ?

http://www.lyc-arson...p.php?article14

http://supercdi.free...ses/monnaie.htm

http://jcbonsai.free.fr/cc/CH8.html

:plus:

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

J'ajoute cette vidéo didactique : L'argent dette.

La seule critique est l'angle complotiste et alarmiste qu'on peut y lire (selon sa sensibilité) mais le cheminement est bien expliqué, avec de petits dessins. Je penche personnellement pour le mélange de collusion et de similarité d'intérêts égoïstes qui fait des banques et de la finance ce monstre déraisonné. Les banques ont surtout déserté leurs missions premières (sécurité et investissement) au jeu du profit (spéculation, produits risqués et prise en otage des nations et des peuples).

L'argent dette a probablement un seuil de réalisme qu'on a diablement explosé. La création monétaire est folle.

@ Caprepublic : Que faire ? S'enduire de vaseline !

Plus sérieusement, la dépendance aux banques est grotesquement énorme, d'où le " too big to fail " mais cette maxime a des limites : ça peut s'écrouler quand même. Hormis une mise au pas internationale, on peut envisager de se préparer à un écroulement de la société. Lire Ravage et réfléchir à ce qu'on ferait si nos épargnes s'évaporaient d'un coup.

Le cas de Chypre est à suivre de près. " Il est spécifique, il n'est pas un modèle " disent les experts mais il concentre quand même tout ce qu'on redoute et contrairement aux modélisations économiques débiles, on est en droit de prendre en compte le risque maximum. On observe une vraie prise d'otage bancaire, prise en otage de l'argent. Tout va très vite, très intriqué, pire que la météo. La réaction des banques et de la BCE vont parler d'elles-mêmes.

En tout cas, la création monétaire doit revenir à une mesure plus sérieuse. On ne peut pas continuer avec la même logique et espérer résoudre les problèmes qu'elle crée en y fonçant encore plus.

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

Le système des réserves fractionnaires, un must dans le genre bidouillage ...

Enfin bon je vais encore une fois me citer mais j'ai déjà eu l'occasion de parler de la théorie quantitative de la monnaie, le problème de la gestion de la monnaie se posait déjà ...

Mais si vous vous demandez pourquoi on verrouille toute marge de manœuvre en Europe par exemple ? c'est de la faute à qui ? d’où cela vient ce genre d'idée ?

Bon déja regarder du coté de l'histoire de l'Allemagne pendant la première moitié du XXème siècle et on sait pourquoi on ne veut plus trop entendre parler de l'inflation de l'autre coté du Rhin, en économie ? bha il n'y pas trop d’effort a fournir : il suffit de regarder du coté des monétaristes.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Quelle que soit l'analyse que l'on fait, complexe ou simple, on en revient a une conclusion plutôt irritante, les banques nous asservissent sans aucune retenue, aucun état ne semble ni armé ni vouloir être armé pour leur opposer de limites.

Nous appartenons aux banquiers, je ne parle pas des gars qu'on voit aux guihets, ni des cadres au dessus ni même des dirigeants, je parle des patrons des grandes banques internationales.

La mondialisation telle qu'elle est n'est en rien une bonne chose pour l'humanité

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Quelle que soit l'analyse que l'on fait, complexe ou simple, on en revient a une conclusion plutôt irritante, les banques nous asservissent sans aucune retenue, aucun état ne semble ni armé ni vouloir être armé pour leur opposer de limites.

C'est à peu près ça. Il y a une certaine volonté de complexifier certaines questions pour dissuader les gens de s'y intéresser, les complexer et donner une apparence de science dure et immuable alors que nous sommes simplement dans une sorte d'impérialisme industrialo-financier internationalisé. La pieuvre nous prend en otage dans ses tentacules, beaucoup plus intrusive que la mafia.

Le Portugal est en train de brader ses services publics sous la pression de la dette, des marchés et des organismes. Quoiqu'il arrive, ça donne toujours l'impression qu'à la fin, c'est la privatisation qui gagne mais que rien n'est résolu.

Chypre subit une dévaluation qui ne dit pas son nom.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

C'est moi ou tout ça pue la doctrine Friedman version king size ?

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Membre, 66ans Posté(e)
caprepublic Membre 421 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

Quelle que soit l'analyse que l'on fait, complexe ou simple, on en revient a une conclusion plutôt irritante, les banques nous asservissent sans aucune retenue, aucun état ne semble ni armé ni vouloir être armé pour leur opposer de limites.

Les Etats,plutôt les dirgeant politiques,ne s'opposent pas aux banques .

Ils sont leurs complices leurs associés

Pour créer de l'argent à partir "de rien" un emprunteur solvable est quand même nécessaire.Cest le rôle des états avec leurs dettes dites "souveraines" Ils permettent aux banques de créer de l'argent ,surtout qu'ils empruntent pour payer les intérêts des prêts antérieurs Ainsi la dette des états est au 2/3 due aux intérêts et non aux dépenses excédentaires.

En plus certains haut fonctionnaires du Trésor,les gestionnaires de la dette ,trouvent des postes de directions dans les grandes banques :pour leur gestion catastrophique de dette ou pour service rendu?

Bouton à la Société Générale iù un poste de directeur général a été créé pour l'accueillir

Pébereau à la BNP qu'il avait vendu au privé au non de l'état

Le système bancaire moderne fabrique de l'argent à partir de rien. Ce processus est peut-être le tour de dextérité le plus étonnant qui fut jamais inventé. La banque fut conçue dans l'iniquité et est née dans le pêché. Les banquiers possèdent la Terre. Prenez la leur, mais laissez-leur le pouvoir de créer l'argent et, en un tour de mains, ils créeront assez d'argent pour la racheter. Ôtez-leur ce pouvoir, et toutes les grandes fortunes comme la mienne disparaîtront et ce serait bénéfique car nous aurions alors un monde meilleur et plus heureux. Mais, si vous voulez continuer à être les esclaves des banques et à payer le prix de votre propre esclavage laissez donc les banquiers continuer à créer l'argent et à contrôler les crédits.

Sir Josiah Stamp, Directeur de la Banque d'Angleterre 1928-1941, réputé 2e fortune d'Angleterre à cette époque.

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Membre, 39ans Posté(e)
Donny Membre 621 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

pourtant c'est d'une simplicité enfantine

Quand une banque accorde un prêt de 10 000 € par exemple, elle n'est tenue de justifier que de 10% de cette somme en actifs, en gros pour avoir le droit de prêter 10 000 € la banque doit avoir 1000 € d'actifs.

a partir du moment ou le banquier dit "ok pour le prêt", il ne transfère pas d'argent de nulle part, il inscrit juste sur le compte en banque de l'emprunteur 10 000 € dans la colonne des crédits

Après l'emprunteur rembourse un argent qui n'a jamais existé sur un salaire réel, de fait, a terme, le banquier a crée 10 000 € auxquels on retire 1000€ d'actifs soit 9000 € qu'il fait littéralement sortir de nulle part

C'est pas dans le bon sens (mais ça revient au même). Tes 10% (2% de réserves obligatoires mais 10% dans les faits) c'est sur les dépôts. En gros quand quelqu'un dépose 10 000 sur son compte courant, la banque a le droit de disposer de 90% de cet argent. Elle va les prêter ou les investir sur le marché.

Dans une banque fictive avec un seul client, le mec qui a déposer ses 10 000 et qui veut les reprendre, il ira se faire voir, il aura que 1000, le reste est partie.

Mais comme les banques ont de nombreux clients si un mec décide de retirer tout son argent, ça passe. Par contre si tout le monde fait ça ça donne un délire genre Chypre. C'est pas qui veulent pas te donner ton argent, c'est qu'ils ne peuvent pas. Ils ne l'ont pas.

Ensuite l'argent sortit de nulle part ça s'appelle l'effet multiplicateur du crédit

L'argent prêté va dans les poches de quelqu'un qui dépose sur son compte courrant, qui est reprêté à 90% qui va sur un autre compte -> pret -> compte -> prêt -> prêt -> prêt .... ect. C'est pour ça qu'on a fait passer les etats derrières le guichet des banques. Si ils impriment, le système bancaire fait tout foirer, et on a des hyper-inflations.

Maintenant les gens s'en foutent, cette information n'est utile que pour toi, crois moi. La vrai citation de Ford c'est "Si la population comprenait le système bancaire... ah bah non, c'est des débiles, tout va bien."

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

C'est pas dans le bon sens (mais ça revient au même). Tes 10% (2% de réserves obligatoires mais 10% dans les faits) c'est sur les dépôts. En gros quand quelqu'un dépose 10 000 sur son compte courant, la banque a le droit de disposer de 90% de cet argent. Elle va les prêter ou les investir sur le marché.

Dans une banque fictive avec un seul client, le mec qui a déposer ses 10 000 et qui veut les reprendre, il ira se faire voir, il aura que 1000, le reste est partie.

Mais comme les banques ont de nombreux clients si un mec décide de retirer tout son argent, ça passe. Par contre si tout le monde fait ça ça donne un délire genre Chypre. C'est pas qui veulent pas te donner ton argent, c'est qu'ils ne peuvent pas. Ils ne l'ont pas.

Ensuite l'argent sortit de nulle part ça s'appelle l'effet multiplicateur du crédit

L'argent prêté va dans les poches de quelqu'un qui dépose sur son compte courrant, qui est reprêté à 90% qui va sur un autre compte -> pret -> compte -> prêt -> prêt -> prêt .... ect. C'est pour ça qu'on a fait passer les etats derrières le guichet des banques. Si ils impriment, le système bancaire fait tout foirer, et on a des hyper-inflations.

Maintenant les gens s'en foutent, cette information n'est utile que pour toi, crois moi. La vrai citation de Ford c'est "Si la population comprenait le système bancaire... ah bah non, c'est des débiles, tout va bien."

C'est John D. Rockfeller qui a dit ça

"Si le peuple comprennait comment fonctionne les banques, on aurait une révolution dès demain"

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