Le sionisme

Faudrait quand même pas confondre le sionisme et les juifs. G. W. Bush est sioniste et il n'est pas juif; S. Hessel était juif mais il n'était pas sioniste. L'antisémitisme est abject. Le sionisme aussi.

Le sionisme n'est pas une religion, c'est une ambition politique, toute politique visant aux seuls interets d'Israel (en tous cas, il me semble).

Les sionistes ont remplacé le Dieu d'Israël par l'Etat d'Israël.

Et il est étonnant de le voir à l'oeuvre en France (notamment dans la sphere politique , naturellement) sans condamnation aucune. Mais en voyons nous bien toute l'étendue ? Nous rendons nous vraiment compte de son impact sur notre société ? Quelle est la totalité de son emprise sur nous au quotidien ? Mon sondage va dans ce sens, posant une question du style : avez vous conscience d'un tel phénomène sur votre vie, à votre niveau; et selon quel ressenti. C'est grosso modo cela, pour avoir un aperçu plus large des consciences sur ce sujet.

Ce n'est aucunement du militantisme, je tiens à le préciser.

'Djizus' a dit : "Le sionisme est intrinsèque au judaïsme. Le concept de Terre Promise n'est pas né avec les mouvements sionistes."

Erreur, le peuple juif est un peuple errant, à la création de l'état d'Israël sur le papier, à la fin du 19ème, la majorité des rabbins étaient contre, respectant scrupuleusement les écritures, la diachronie, l'histoire de leur peuple.

Enfin, il me semble...

petite rectification qui a son importance, Hessel n'est pas juif

Ça par contre c'est faux. Le mouvement est apparu au 19e.

lol Bien sur que non ! le sionisme existe depuis l'antiquité !

lol Bien sur que non ! le sionisme existe depuis l'antiquité !

hahaha

Jésus était sioniste peut être ?

le sionisme est le droit à un état juif d'Israël d'exister dans les frontières définies et défendues et le droit d’assurer la sécurité de ses citoyens

créer un état juif en Palestine fut dans un certain sens forcé par les circonstances mais ce n'était pas le but original du sionisme.

(Les juifs qui ne sont pas sionistes s'opposent à l'existence de l'état juif pour des raisons religieuses uniquement)

lol Bien sur que non ! le sionisme existe depuis l'antiquité !

C'est pas comme ci il fallait chercher très loin -_-

Le sionisme est une idéologie politique, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre spirituel, territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Eretz Israel : Terre d'Israël. À la naissance du mouvement, fin du XIX^e siècle, ce territoire correspondait à la Palestine ottomane puis après la Première Guerre mondiale à la Palestine mandataire. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'annexion du Royaume d'Israël à l'Empire romain, à savoir celui d'un peuple disposant d'un territoire.

Le sionisme est une idéologie politique, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre spirituel, territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Eretz Israel : Terre d'Israël. À la naissance du mouvement, fin du XIX^e siècle, ce territoire correspondait à la Palestine ottomane puis après la Première Guerre mondiale à la Palestine mandataire. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'annexion du Royaume d'Israël à l'Empire romain, à savoir celui d'un peuple disposant d'un territoire.

À la naissance du mouvement, fin du XIX^e siècle,

C'est bon tu le vois bien là ?

Commencez svp vers 08min37 si vous voulez lire et entendre des choses sur les débuts du sionisme (1896 donc)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uhzDjj4w3B4#!

Les sionistes sont détestés par les juifs orthodoxes qui disaient que ça se passait bien entre juifs et palestiniens avant l'arrivée des sionistes. Ce n'est qu'une source mais la thèse accusant le fondateur du mouvement de pas mal de crimes contre le peuple juif a l'air crédible.

Si j'avais été juif, je ne serais pas sioniste et j'en connais qui ne le sont pas. C'est étonnant de voir que les jeunes juifs séfarades ne savent pas que leurs descendants ont été maltraités par les sionistes voulant des larbins ou juifs de 2ème classe sur place.

Si j'avais été juif, j'aurais regardé comment a été obtenu cet état, avec qui ça a été négocié et comment ça a été financé.

Comprendre le passé permettrait de mieux comprendre ce présent.

Je précise que le titre de la vidéo n'a pas de rapport avec ce que j'écris plus haut, que je la trouve mal foutue, avec plein de fautes et de gamineries stupides mais il y a des informations à ne pas négliger à mon avis.

Oui, les amants de Sion sont bien là....

Non mais ouvrez l'ancien testament, vous verrez que le retour en terre promise date de bien avant le XIXeme siècle, n'importe quel rabbin vous le dira. Herlz & ses amis l'ont juste politisés pour lui donner une dimension laïc afin d'être entendu par le plus grand nombre.

Je suis d'accord avec toi mais plus haut je pense que d'autres personnes voulaient te dire que le mot "sionisme" a été inventé fin du 19ème (Nathan Birnbaum étant le créateur du terme "sionisme") même si le projet était déjà dans la tête d'autres personnes bien avant.

Dans les prémices du sionisme on retrouve les amants de Sion évoqués par Geolia et là c'est autour de 1880.

En vocabulaire on utilise le suffixe "isme" pour désigner les idéologies qui placent une chose au dessus de tout, le sacré pour eux.

Comme dans le communisme, le socialisme, le nationalisme, le chistianisme (communauté, social, nation, chist).

Dans le judaïsme, c'est la tribu de Juda qu'on place au dessus de tout, seule survivante des 12 tribus d'Israel, c'est une idéologie de peuple élu, corporatiste et nombriliste. (place sa corporation, elle-même au cœur de sa pensée et de son action)

Dans le sionisme, ce sera donc Sion qu'on placera au dessus de tout, et Sion, c'est la terre promise, la nation, c'est donc un nationalisme ultra. Mais il y a des subtilités, la nation de Sion étant la nation juive, et celle-ci étant en diaspora, le mouvement inclut les nationalistes non-nationaux, par appartenance de race.

Et on dit qu'il inclut également ceux qui hors de la race et de la nation soutiennent cet état pour des raisons religieuses (bibliques) ou politiques, même si à mon sens c'est un abus de langage puisqu'ils ne placent pas Sion au dessus de leurs propres groupes d'appartenance.

Le sionisme existe, c'est un terme qui aurait été utilisé pour la première fois en 1880 par le philosophe autrichien Nathan Birnbaum. Maintenant, le "lobby sioniste" comme demandé dans le sondage, je ne pense pas, un lobby étant un groupe de personnes plus ou moins étendu faisant pression sur un gouvernement pour tenter d'influencer sa politique. Je ne pense pas qu'un pays minuscule comme Israël, dépourvu de ressources intéressantes (à moins que les pamplemousses en fassent partie ?) soit en mesure d'influencer les politiques des autres. Il vaudrait mieux parler d'une sorte de chauvinisme que d'un lobby, ou alors il faudra parler aussi de lobby breton, de lobby italien, etc. etc.. Même avec le terme "lobby gay" je ne suis pas d'accord. Que les individus d'une même communauté, réunit par des origines ethniques, une obédience ou autre, se serrent les coudes ça peut se concevoir, maintenant de là à parler de "lobby"... Alors parlons plutôt du lobby des exportateurs de pétrole, qui eux font suffisamment le poid pour influencer toutes les politiques du monde.

Quelle blague. Qu'est ce que le CRIF selon vous ?

https://www.google.f...aOqbP0QXXtoGgBQ

a quoi sert le diner annuel de ce CRIF ou le président de la république francaise appelle le président de cette "association" "monsieur le président" ?

Et la ce n'est que pour parler de la france, on pourrait aussi te demander a quoi sert l'AIPAC aux USA et quelle influence ont ils ?

Oui le lobby sioniste existe comme n'importe quel lobby, il suffit de voir un peu comment Bruxelle fonctionne pour sen rendre compte que les lobby existent dans tous les domaines. Après le pouvoir du lobby sioniste c'est encore une autre question, le pouvoir du lobby sioniste se trouve surtout aux USA et en Europe.

Veuillez cesser les attaques personnelles.

@moquette : encore une fois, des réflexions et des attaques personnelles. Comme toujours, tu dévies le sens véritable de ce que j'écris pour me salir et m'insulter. C'est minable, c'est vicieux, c'est mesquin, c'est bas, c'est nul... Enfin bref, ça ne vaut rien, ça en dit long sur l'individu qui les écrit, et ne mérite certainement pas de réponse. Aussi, à compter de cet instant, je ne te répondrai plus. Mieux : dès qu'un message portera ton pseudo ridicule je sauterai par-dessus. Je vais t'ignorer complètement, tu n'existes plus.

Bienvenue dans la longue liste de personnes ignorant cet insupportable individu.

Bref

Concernant le sionisme, nous parlions bien, pour répondre à un post lointain, du terme sionisme apparu au XIXe.

Bienvenue dans la longue liste de personnes ignorant cet insupportable individu.

Bref

Rhô !

Guymoquette, il maîtrise vachement bien la rhétorique accusatoire, c'est plutôt une qualité sur un fofo

Bienvenue dans la longue liste de personnes ignorant cet insupportable individu.

C'est sur qu'à défaut d'argument ...

Pour les arguments, pas de soucis, avec n'importe qui d'autre, dinosaure.

Ce qui me gêne, c'est ce terme : lobby. Sionisme je veux bien, mais lobby sioniste ça me plaît moins. Ma définition du lobby : groupe de personnes faisant pression sur un gouvernement et tentent d'influencer sa politique. Israël n'est cependant pas un pays assez puissant pour faire pression sur les autres. C'est un Etat soutenu par les Etats-Unis parce que les Etats-Unis le veulent bien, leur entente remonte à la Seconde Guerre mondiale.

Il y a des Juifs puissants de par leurs relations et leur richesse, mais des individus puissants de par leurs relations et leur richesse on en trouve dans toutes les communautés, dans pratiquement tous les pays. Donc avancer la puissance de certains Juifs ne tient pas. Parmi les plus fortunés du monde on trouve d'ailleurs davantage de musulmans que de Juifs.

Qu'on me parle du lobby mormon dans certains Etats des US, là d'accord : la communauté mormonne a son mot à dire là où elle est installée, elle fait le poid, suffisamment pour que ses écarts soient parfois ignorés par les autorités. Par exemple concernant la polygamie de certains mormons très très riches (les mormons n'ayant pourtant plus droit à la polygamie depuis plus de cent ans).

Qu'on me parle de lobby pétrolier, bon là encore, je suis OK. Un exportateur de pétrole ça fait assez le poid pour parvenir à ses fins en général.

J'ai connu un cas, dans les années 60/70/80, dans une ville de 100.000 habitants environ, dont je ne citerai pas le nom, et dont le maire était communiste, de lobbying. Dans cette ville les communistes faisaient vraiment pression sur le journal local, sur les écoles. Ils allaient jusqu'à faire passer de l'intox parmi les articles du quotidien local, et les écoles dont les directrices étaient ralliées à leur cause bénéficiaient d'un traîtement de faveur, alors qu'une -privée- avait été fermée dans les années 60, carrément, ses élèves interdits de poursuivre leur scolarité dans le public. Là on avait un vrai cas de lobby, communiste en l'occurrence.

Mais qu'on ne me parle pas de "lobby sioniste", notamment en France, pas plus que de lobby gay, de lobby corse, de lobby breton... Il ne faut pas confondre chauvinisme et lobbying. Le fait que des politiques fassent du clientélisme auprès de tous pendant leurs campagnes : ils vont manger le couscous avec les musulmans un jour, le lendemain vont se faire bénir le crâne chez tel curé, puis après ils vont boire un coup avec la communauté juive... ne signifie pas qu'il y aurait en France un lobby musulman, un lobby chrétien, un lobby juif.

En somme, l'Occident et les US reconnaissent Israël pour des raisons qui remontent à la 2nde guerre mondiale, mais sans pression possible de la part d'un pays qui n'a ni pétrole ni gaz à vendre.

C'est mon avis.

Quelle blague. Qu'est ce que le CRIF selon vous ?

https://www.google.f...aOqbP0QXXtoGgBQ

a quoi sert le diner annuel de ce CRIF ou le président de la république francaise appelle le président de cette "association" "monsieur le président" ?

Et la ce n'est que pour parler de la france, on pourrait aussi te demander a quoi sert l'AIPAC aux USA et quelle influence ont ils ?

Les trolls "oui-oui" sont ou pour répondre des arguments au lieu de digresser avec des calomnies raciste tel que "les musulmans sont plus riches que les juifs".

Ce qui me gêne, c'est ce terme : lobby. Sionisme je veux bien, mais lobby sioniste ça me plaît moins. Ma définition du lobby : groupe de personnes faisant pression sur un gouvernement et tentent d'influencer sa politique. Israël n'est cependant pas un pays assez puissant pour faire pression sur les autres. C'est un Etat soutenu par les Etats-Unis parce que les Etats-Unis le veulent bien, leur entente remonte à la Seconde Guerre mondiale.

Moi ce qui me gêne c'est que le CRIF est effectivement un lobby sioniste et je dirais même pro-likhoud.

Il n'est plus le représentant des français juif mais une simple relai d'influence du gouvernement israélien.

Relisez les déclaration ahurissantes de Prasquier avant la dernière présidentielle :

http://www.marianne.net/L-honneur-perdu-de-Richard-Prasquier_a217171.html

Au lieu de parler de la situation des français juifs, par exemple en donnant son avis sur la plus ou moins grande implication des différends candidats dans la lutte contre l'antisémitisme, il distribue les bon et les mauvais points en fonction de l'amitié réelle ou supposée que porte chaque candidat à "Israël" (comprendre à la politique de Netanyahou).

Il en arrive à trouver MLP très acceptable puisqu'elle est islamophobe !!!

Bref ce monsieur réagit comme un électeur du Likhoud pas comme un citoyen français.

Ce qui me gêne, c'est ce terme : lobby. Sionisme je veux bien, mais lobby sioniste ça me plaît moins. Ma définition du lobby : groupe de personnes faisant pression sur un gouvernement et tentent d'influencer sa politique.

Un lobby c'est un groupe de pression, donc oui c'est ça. Le fait qu'il existe ne prouve pas qu'il réussit ou qu'il échoue. Dès lors qu'un groupe est organisé il est un lobby.

Israël n'est cependant pas un pays assez puissant pour faire pression sur les autres. C'est un Etat soutenu par les Etats-Unis parce que les Etats-Unis le veulent bien, leur entente remonte à la Seconde Guerre mondiale.

Ca par contre c'est n'importe quoi. Déjà prétendre qu'un pays n'est pas assez puissant ça signifie qu'il n'existe pas. Il existe donc il fait pression. Et les pays nucléaires font plus pression que les autres. " Israel n'est pas un pays puissant " c'est du mensonge de propagande.

Pas plus tard que cet été leur premier ministre est venu en France se faire le défenseur des juifs de France. En France. Bref il est venu imposer son armée dans notre pays et nous a nié au passage notre souveraineté en présence du Président de la République. Pas mal pour un pays pas puissant.