Petite voiture ou poupée... Tout ça c'est dans les gènes ?

Donc ce qui est valable pour le singe serait donc forcément valable pour l'homme?

Je vous renvoie à la fameuse "théorie du singe" donc.

Tu ne peux pas nier qu’il y a une part d’innée chez les enfants et sans parler de poupées ou de voitures qu’un garçon et une fille joueront différemment. Et je n’ai pas dit que le côté social n’a pas de répercussion sur l’enfant mais que je considère que la part innée est plus importante.

Elève une gamine isolée avec seulement pour jouets des petites voitures. Je doute que sa supposée nature de femme la pousse à bercer des majorettes par exemple.

Comment donc arriver à définir que l'inné soit plus prépondérant que le reste? avec des études sur des gamins de 3 ans qui sont déjà genrés, conditionnés et sociabilisés?

Perso, je penserais plutôt que la biologie domine.

Comment donc expliquerais-tu le fait chaque culture possède ses propres comportements... Comportements qui peuvent être considérés comme féminin dans l'une, mais masculins dans une autre, et vice-versa?

Comment explique t-on le changement radical dans les rôles hommes.femmes, et dans les notions de masculinité-féminité depuis le siècle dernier?

Si l'on transcrit le comportement de l'enfant sur l'adulte, et que ce comportement est biologique, pourquoi est ce qu'aujourd'hui les femmes font des métiers et des sports dits "masculins", et vice-versa? (ce qui ne se faisait pas avant)

ça le prouve vue que les enfants choisissent d'eux même leurs jeux et jouets avec lesquelles y vont jouer

pourquoi rien d’étonnant?

ça ne prouve rien du tout puisque les gosses ont déjà 3 ans, et qu'ils ont été confronté durant ces trois années à des jouets, à leur environnement, à la société de consommation, au marketing des fabricants de jouets...

Exemple: (je reposte un truc que j'ai mis sur un autre sujet, je trouve qu'il a autant sa place ici!):D

Voici Ronda:

Une vraie femme, jeune, belle, féminine.

Vous vous dites "elle doit être hôtesse de l'air, présentatrice tv, chanteuse bref.... Un truc de fille quoi..."

Ben non, elle fait un sport typiquement masculin, encore inaccessible aux nanas il y a peu...

Et sur le plan technique et puissance, elle n'a rien à leur envier (ni les autres nanas du circuit d'ailleurs)

Mais bon, c'est biologique, doit y'avoir une couille dans le potage, ça peut pas être une "vraie" femme hein... :D

Il semblerait que ce soit plus culturel qu'autre chose, puisque, je répète, en France un garçon va "Naturellement" (laissez moi rire) et les filles jamais, (laissez moi pouffer) choisir de faire du football alors que par exemple au états unis la grande majrité des joueurs de soccer... sont des joueuses. Elles sont "naturellement" allées vers le sport dit sport de fille et les petits garçons français vont vers ce même sport.

Les facteurs sont socio-culturels.

Vous généralisez à partir d'un exemple douteux ? Qu'en est-t-il d'autre sport par exemple? Football américain? Rugby? Boxe? Danse? Gymnastique? CheerLeading? Tient j'aimerais savoir à quels points les proportions hommes/femmes varient dans ces sports selon les pays

Donc ce qui est valable pour le singe serait donc forcément valable pour l'homme?

Non, mais c'est un indice, un argument supplémentaire, ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas une preuve ultime que ça n'a aucune valeur.

Comment donc arriver à définir que l'inné soit plus prépondérant que le reste? avec des études sur des gamins de 3 ans qui sont déjà genrés, conditionnés et sociabilisés?

Avec des études montrant un liens entre taux de testostérone et activité par exemple. Et on peut aussi réfléchir avec la comparaison à d'autre espèce parfois proche de nous dont on connait les conséquences hormonales sur le comportement ou en réfléchissant par rapport au fait que l'homme est issus d'une longue évolution et qu'il parait peu probable que le dimorphisme sexuel ne soit qu'uniquement d'ordre physique.

Comment explique t-on le changement radical dans les rôles hommes.femmes, et dans les notions de masculinité-féminité depuis le siècle dernier?

Il n'y pas de changement radical, vous passez votre temps à généraliser avec des cas particuliers, comment expliquer que dans toute les cultures dont certaines ayant évolué de manière relativement indépendante un grand nombre de similitude persiste ? Un hasard historique ?

Une vraie femme, jeune, belle, féminine.

Vous vous dites "elle doit être hôtesse de l'air, présentatrice tv, chanteuse bref.... Un truc de fille quoi..."

Ben non, elle fait un sport typiquement masculin, encore inaccessible aux nanas il y a peu...

Et sur le plan technique et puissance, elle n'a rien à leur envier (ni les autres nanas du circuit d'ailleurs)

Mais bon, c'est biologique, doit y'avoir une couille dans le potage, ça peut pas être une "vraie" femme hein... :D

Cas particulier, si je vous donnes l'exemple d'un fumeur qui n'a jamais eu de cancer du poumon de sa vie je peut en conclure qu'il n'y a aucun liens entre tabac et cancer du poumon?

Si tu avais lus les autres pages, tu aurais appris que meme les singes femelles, lorsqu'on leur laisse la liberte de choisir leur jouets, choisissent des poupees tandis que les singes mal preferents des tracteurs (ca roule).

Vous êtes sérieux là? J'étais sincèrement persuadé que c'était du second degré! Les singes mâles et femelles ben voyons!

Sérieux vous niez l'aspect social dans le choix du jeu de l'enfant? Mais enfin..... l'enfant joue en fonction de ce qu'il observe et cela va construire son rapport avec les autres. Regardez dans les cours de récré certains jeu sont à la mode et d'autres pas. Certains enfants vont ne plus vouloir jouer à des jeux car leurs camarades ou autres disent que c'est "trop bébé" ou "quoi t'es une fille/garçon tu joues à ça la honte!" C'est par le jeu que ce fait la socialisation de l'enfant je signale et ce dès le plus jeune age . Le jeu EST la socialisation. Les jeux peuvent varier avec les situations aussi: tu ne joues pas aux même jeu avec ta bande de copain, ton meilleur ami, ton petit frère, ton cousin etc..... C’est cela la socialisation, la conscience de sa "caste", et son adaptation à celle ci.

Donc selon vous ce serait génétique? Comment expliquer la différence des jeux et de leur sexualisation dans le monde ?Vous ne trouvez pas absurde "un gène de la petite voiture? Ou bien hormonal? Alors que la différence hormonales entre fille/garçon est nulle avant la puberté? Cérébrale? Oui mais la différence neuronales est dit on bien plus important entre un droitier/ gaucher... voire même d'un individu à l'autre ... franchement je ne comprends pas là?

Vous généralisez à partir d'un exemple douteux ? Qu'en est-t-il d'autre sport par exemple? Football américain? Rugby? Boxe? Danse? Gymnastique? CheerLeading? Tient j'aimerais savoir à quels points les proportions hommes/femmes varient dans ces sports selon les pays

Un exemple douteux? Non, c'est un exemple culturel. Aux Etats-Unis, le soccer est un sport de meufs, quand le football est le "symbole" de la virilité. Alors que chez nous le football (soccer) est considéré comme un sport masculin.

D'après ce que j'ai lu dans un magazine sportif l'année dernière, aux Etats-Unis, la proportion de femmes jouant au soccer était égale, voire même un petit peu supérieure à celle des hommes.

C'est marrant mais tous les soports que tu cites ont longtemps été innaccessibles pour un genre ou l'autre... Une nana qui voulait faire du rugby, de la boxe, ou du foot c'était pas concevable... Pareil pour un mec voulant faire de la gym, de la danse (pense à Billy Eliot :D)

Il a fallu attendre une certaine libération des moeurs pour que chacun puisse s'adonner au sport qui lui plaît sans subir de préjugés...

Et depuis, cela ne cesse d'aller dans ce sens.

Le nombre de nanas pratiquant des sports de percussion ne cesse d'augmenter chaque année, à tel point qu'elle sont maintenant présentes au JO même en boxe anglaise, elles ont leur propre championnat UFC, etc...

Pareil pour les mecs... Ils pratiquent de plus en plus la gym, la danse, et même la natation synchronisée....

En Asie, les hommes ont toujours pratiqué la danse et la gymnastique, tout comme les femmes pratiquaient les arts martiaux.

C'est culturel, mon cher... Cela évolue avec la société..

Non, mais c'est un indice, un argument supplémentaire, ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas une preuve ultime que ça n'a aucune valeur.

Le singe n'est pas comparable à l'homme d'un point de vue socio-culturel... Donc je ne vois pas ce que les singes viennent apporter à la conversation. L'homme d'aujourd'hui n'est pas celui d'il y a plusieurs millions d'années. Il n'est plus l'être primitif qu'il a été, au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, il y a eu une certaine évolution...

Avec des études montrant un liens entre taux de testostérone et activité par exemple. Et on peut aussi réfléchir avec la comparaison à d'autre espèce parfois proche de nous dont on connait les conséquences hormonales sur le comportement ou en réfléchissant par rapport au fait que l'homme est issus d'une longue évolution et qu'il parait peu probable que le dimorphisme sexuel ne soit qu'uniquement d'ordre physique.

Et des études montrent également que l'écart biologique entre deux individus d'un même genre peut être plus important que l'écart entre deux personnes de genre différents.

Il n'y pas de changement radical, vous passez votre temps à généraliser avec des cas particuliers, comment expliquer que dans toute les cultures dont certaines ayant évolué de manière relativement indépendante un grand nombre de similitude persiste ? Un hasard historique ?

Il n'y a pas eu de changement radical? Des cas particuliers? Les femmes qui se sont mises à travailler, à faire des boulots de mecs, des sports de mecs, qui sont devenues carriéristes, qui ne veulent plus rester mères au foyer, des hommes qui deviennent père au foyer, qui font des boulots dits "féminins", des sports de nanas? Des cas particuliers? Des mecs qui font la cuisine, la vaisselle, le ménage, qui s'occupent de leur gosses.

Non mais tu vis dans quel monde toi?

Ce que l'on peut constater très clairement, c'est que dans certaines cultures, ce qui est considéré comme comportement masculin ne le serait pas dans une autre, et vice-versa...

Cas particulier, si je vous donnes l'exemple d'un fumeur qui n'a jamais eu de cancer du poumon de sa vie je peut en conclure qu'il n'y a aucun liens entre tabac et cancer du poumon?

Joli sophisme qui est complètement HS...

Cette nana n'est pas un cas particulier, si tu t'intéressais au sports de percussion tu serais au courant. Le fait est qu'aujourd'hui, il n'y a pas de sports masculins ou féminins, ni de métiers masculins ou féminins.

Les hommes et les femmes sortent enfin de ces clivages dans lesquels ils ont été enfermés depuis des décennies...

Comment donc expliquerais-tu le fait chaque culture possède ses propres comportements... Comportements qui peuvent être considérés comme féminin dans l'une, mais masculins dans une autre, et vice-versa?

Comment explique t-on le changement radical dans les rôles hommes.femmes, et dans les notions de masculinité-féminité depuis le siècle dernier?

Si l'on transcrit le comportement de l'enfant sur l'adulte, et que ce comportement est biologique, pourquoi est ce qu'aujourd'hui les femmes font des métiers et des sports dits "masculins", et vice-versa? (ce qui ne se faisait pas avant)

Oui et heureusement que certains métiers ne sont pas réservés qu'aux hommes, tu me donnes certains exemples, je n'ai jamais nié que le social avait un impact sur une personne, je dis seulement que pour moi, l'innée a plus d'impact que le social.

Oui et heureusement que certains métiers ne sont pas réservés qu'aux hommes, tu me donnes certains exemples, je n'ai jamais nié que le social avait un impact sur une personne, je dis seulement que pour moi, l'innée a plus d'impact que le social.

Mais dans le domaine du jeu???? J'avoue que je ne comprends pas pour la simple et bonne raison que rien n'est plus culturel que le jeu?

Sans blague?

non sans blague. mais on a l'impression que c'est la faute de notre société et nos hyper si une fille se dirige par exemple vers une poupée

foutaise tout ça

les exceptions ici des gens qui jouent au jouet de fille en tant que garçon ou vice versa ne font pas la réalité

Oui et heureusement que certains métiers ne sont pas réservés qu'aux hommes, tu me donnes certains exemples, je n'ai jamais nié que le social avait un impact sur une personne, je dis seulement que pour moi, l'innée a plus d'impact que le social.

Je te pose une question pour que tu me développes ton point de vue, et tu me réponds toujours par ta conclusion...

Justement, comment expliques-tu ces changements, si tu penses que le biologique a plus d'influence sur nos comportements que le socio-culturel?

Si vraiment le biologique avait le dessus, je ne pense pas que les rôles sociaux et les notions de "virilité" et "féminité" auraient évolués à ce point. Et surtout, si le biologique dominait, ces notions seraient universelles et intemporelles. (A moins que l'humain ait radicalement changé de structure biologique au siècle dernier, ce qui me paraît complètement improbable).

Sous entendrai tu donc qu'il y aurait des genes "français" et d'autres non?

non les sous entendus c'est ceux qui me dise que les jouet de fille son différent dans d'autre pays moi je me fis a ce que je vois ici dans ma ville, ma famille, mes amis , mon entourage et les écoles

et ça ne reflète pas le discours de la soi disant majorité de ce post

non sans blague. mais on a l'impression que c'est la faute de notre société et nos hyper si une fille se dirige par exemple vers une poupée

foutaise tout ça

les exceptions ici des gens qui jouent au jouet de fille en tant que garçon ou vice versa ne font pas la réalité

Oui sauf que c'est pas des exceptions du tout. Tu as une vision tellement clivée de l'homme et de la femme que tu refuses de l'admettre.

Puis les jeux change avec la mentalité et l'époque (preuve que c'est culturel) . Avant il était rare qu'une fille joue au foot en France. Maintenant c'est beaucoup plus courant. Parce que les gènes ont changées? Ben non comme je l'ai dit c'est social, maintenant on se moque moins d'elle, on ne la regarde plus comme une E.T etc....

Tu ne fais pas beaucoup d'efforts pour lire ce que les autres écrivent...

réponds pourquoi a 3 ans rien d’étonnant?

Synxtax Error,

Là, je n'ai pas vraiment du temps pour te répondre mais je t'y répondrais dans la semaine.

non sans blague. mais on a l'impression que c'est la faute de notre société et nos hyper si une fille se dirige par exemple vers une poupée

foutaise tout ça

les exceptions ici des gens qui jouent au jouet de fille en tant que garçon ou vice versa ne font pas la réalité

La réalité c'est que les garçons ne jouent pas systématiquement aux petites voitures, et les filles à la poupée. Et ça, tu ne veux pas l'admettre. Tu ne vis probablement pas dans le même monde que nous...

Mon neveu joue à la dinette, merde, va falloir que je prévienne sa mère qu'il a un problème... Ils ont du se tromper sur son sexe à la naissance... :D

Et oui, c'est bien la faute de la société si tu vois des pubs pour des jouets "caisse enregistreuse, aspirateur, dinette, fer à repasser" à la TV, et qu'ils y mettent comme figurantes uniquements des petites filles... Comme pour les pubs de voitures téléguidées où ils ne mettent que des petits garçons. Pareil sur tous les prospectus de magasins de jouets... Pareil sur les emballages de jouets...

Si ça c'est pas du conditionnement, c'est quoi?

Tu ne peux pas nier qu’il y a une part d’innée chez les enfants et sans parler de poupées ou de voitures qu’un garçon et une fille joueront différemment. Et je n’ai pas dit que le côté social n’a pas de répercussion sur l’enfant mais que je considère que la part innée est plus importante.

c'est dur a avaler de voir qu'il ont tord

y préféreront te mentir

c'est dur a avaler de voir qu'il ont tord

y préféreront te mentir

Mdr qui est ce qui ment depuis le début là.? :D T'es tellement ancré à tes principes que tu refuse tout argument, observation même basique.... J'aimerais bien te dire d'aller voir dans une cour de récré. Juste pour voir

Bon, je vais faire mon coming out : quand j'étais petit, je jouais à la poupée.

Pourquoi?

Parce qu'une personne de ma famille travaillait dans une usine fabriquant ces poupées et pouvait parfois en remporter gratuitement, elle les offrait donc aux enfants de la famille (mais nous étions tous des garçons!).

Le fait est que je suis devenu malgré tout hétérosexuel, comme quoi...

Comment donc expliquerais-tu le fait chaque culture possède ses propres comportements... Comportements qui peuvent être considérés comme féminin dans l'une, mais masculins dans une autre, et vice-versa?

Comment explique t-on le changement radical dans les rôles hommes.femmes, et dans les notions de masculinité-féminité depuis le siècle dernier?

Si l'on transcrit le comportement de l'enfant sur l'adulte, et que ce comportement est biologique, pourquoi est ce qu'aujourd'hui les femmes font des métiers et des sports dits "masculins", et vice-versa? (ce qui ne se faisait pas avant)

ça ne prouve rien du tout puisque les gosses ont déjà 3 ans, et qu'ils ont été confronté durant ces trois années à des jouets, à leur environnement, à la société de consommation, au marketing des fabricants de jouets...

Exemple: (je reposte un truc que j'ai mis sur un autre sujet, je trouve qu'il a autant sa place ici!):D

Voici Ronda:

Une vraie femme, jeune, belle, féminine.

Vous vous dites "elle doit être hôtesse de l'air, présentatrice tv, chanteuse bref.... Un truc de fille quoi..."

Ben non, elle fait un sport typiquement masculin, encore inaccessible aux nanas il y a peu...

Et sur le plan technique et puissance, elle n'a rien à leur envier (ni les autres nanas du circuit d'ailleurs)

Mais bon, c'est biologique, doit y'avoir une couille dans le potage, ça peut pas être une "vraie" femme hein... :D

confronté :smile2::smile2::smile2:

les enfants qui change de jeux ou de jouet a 3 ans sont confronté aussi et pourtant il change de jouet

les enfants ne sont pas forcer quelque soit leurs ages c'est un fantasme idéologique

réponds pourquoi a 3 ans rien d’étonnant?

On t'a déjà répondu... A moins que le gosse ait été un ermite ou un hamish :D durant les 3 premières années de sa vie, à 3 ans, il est déjà bien conditionné...

confronté :smile2::smile2::smile2:

les enfants qui change de jeux ou de jouet a 3 ans sont confronté aussi et pourtant il change de jouet

les enfants ne sont pas forcer quelque soit leurs ages c'est un fantasme idéologique

On a pas dit forcés!

On te dit qu'ils sont conditionnés. Si tu ne sais pas faire la différence entre ces deux termes, va t'acheter un dico.

Non mais il fait exprès ou il comprend vraiment pas nos messages?