Alice, 29 kilos, internée contre son gré pour deux ans

Je veux bien concevoir, je n'ai aucun point de vue objectif sur la question.

Mais pensez en humain.

Essayez de vous mettre 5 secondes, juste 5 secondes à la place de cette jeune fille, de ce qu'elle peut ressentir.

Je sais que c'est pas évident quand on a jamais été emprisonnée en hp. On peut pas s'imaginer. Mais je vous assure, cette jeune fille veut vivre parce que si au bout de 10 ans de TCA elle tiens toujours debout, c'est qu'elle s'est battue bec et ongle pour arriver jusque là. Pourquoi une hospitalisation de plus où on va la gaver (c'est littéralement le mot) la ferais se sentir mieux ? A l'hôpital elle est forcée, surveillée, pesée... Vous vous rendez compte ? Elle voit son poids augmenté chaque jour alors qu'elle est térrifée par ça, alors qu'elle ne l'as pas choisis, et donc ne vas pas l'accepter. C'est d'abord l'esprit qu'il faut guérir dans cette maladie, pas le corps. Le corps n'est qu'un symptome. Soigner le symptome de force ne soigneras pas le trouble. Si le corps est guérit avec cette reprise de poids, l'esprit ne le sera pas. Elle aura une dyssonnance tellement grande en elle qu'elle va se rabbatre sur la seule chose qu'elle puisse contrôler : la bouffe, son corps. Le sentiment de puissance potentielle est tellement envahissant que la reprise de contrôle est alors impérative. Quand bien même serait t'elle consciente qu'elle veux aller mieux et que rechuter n'est pas la meilleure idée du siècle. Le besoin de contrôle sera trop impérieux, trop assourdissant pour elle.

D'où l'idée de déjà lui montrer combien la vie est merveilleuse même si pas parfaite. Et ça ça se fait pas à l'HP. Mais alors là elle pourra puiser encore plus profondément en elle pour s'en sortir réellement.

Voilà comment je vois les choses. Mais comme je l'ai dit, c'est très personnel. Voilà pourquoi je ne peux être d'accord avec vos avis.

heureux de voir que je ne suis pas seul dans mon point de vu.

quoi que de la ou je me trouve, j'ai l'habitude. (suivre mon avatar)

Tout ça ce sont des belles phrases bien dégoulinantes d'humanisme mal digéré.

Je vais poser une simple question :

Etes vous partisan de la laisser mourir ?

Oui ?

Non ?

Et si on pouvait éviter vingt lignes de pathos larmoyant et vaseux ça serait sympa.

c'est délicat mais dans certain cas mieux vaux mourir que de souffrir donc oui.

ceci dit elle ne veux pas mourir mais elle se détruit, le problème est donc psychologique et c'est dans ce sens qu'il faut l'aider.

un soldat qui va à la guerre persuadé de sa juste cause, à toute les chance de mourir et même pire de tuer, doit on le laisser faire, ne faudrait il pas mieux enfermer tout les soldat pour les sauver?

c'est pas plus bête comme question.

Je veux bien concevoir, je n'ai aucun point de vue objectif sur la question.

Mais pensez en humain.

Essayez de vous mettre 5 secondes, juste 5 secondes à la place de cette jeune fille, de ce qu'elle peut ressentir.

Je sais que c'est pas évident quand on a jamais été emprisonnée en hp. On peut pas s'imaginer. Mais je vous assure, cette jeune fille veut vivre parce que si au bout de 10 ans de TCA elle tiens toujours debout, c'est qu'elle s'est battue bec et ongle pour arriver jusque là. Pourquoi une hospitalisation de plus où on va la gaver (c'est littéralement le mot) la ferais se sentir mieux ? A l'hôpital elle est forcée, surveillée, pesée... Vous vous rendez compte ? Elle voit son poids augmenté chaque jour alors qu'elle est térrifée par ça, alors qu'elle ne l'as pas choisis, et donc ne vas pas l'accepter. C'est d'abord l'esprit qu'il faut guérir dans cette maladie, pas le corps. Le corps n'est qu'un symptome. Soigner le symptome de force ne soigneras pas le trouble. Si le corps est guérit avec cette reprise de poids, l'esprit ne le sera pas. Elle aura une dyssonnance tellement grande en elle qu'elle va se rabbatre sur la seule chose qu'elle puisse contrôler : la bouffe, son corps. Le sentiment de puissance potentielle est tellement envahissant que la reprise de contrôle est alors impérative. Quand bien même serait t'elle consciente qu'elle veux aller mieux et que rechuter n'est pas la meilleure idée du siècle. Le besoin de contrôle sera trop impérieux, trop assourdissant pour elle.

D'où l'idée de déjà lui montrer combien la vie est merveilleuse même si pas parfaite. Et ça ça se fait pas à l'HP. Mais alors là elle pourra puiser encore plus profondément en elle pour s'en sortir réellement.

Voilà comment je vois les choses. Mais comme je l'ai dit, c'est très personnel. Voilà pourquoi je ne peux être d'accord avec vos avis.

Certes c'est l'esprit qu'il faut guérir mais cela n'est possible qu'à condition que son corps soit dans de bonne disposition ( être morte par exemple n'aidera pas), la sonde naseau-gastrique n'a pas vocation à la guérir mais juste à traiter le problème le plus urgent, à donné du temps pour soigner l'esprit puisqu'elle bénéfice également de suivie psychologique et psychiatrique. Sans son internement elle serait peu être morte à cette heure-ci, cela aurait déjà été selon vous contre sa volonté et n'aurait en plus pas particulièrement aidé à guérir son esprit.

Et je pense que vous théorisé et extrapolé beaucoup, chamboulé son cadre de vie et ses habitudes a plus de chance de marché que ne rien faire et la laisser stagné dans la même situation, vous croyez en la guérison spontané même après 10 ans ? Un bon coup de pied dans son train de vie et dans son environnement ne peut pas lui faire de mal.

Mais après je comprend que cela soit une question épineuse et il est normal de trouver des avis divergents

ceci dit elle ne veux pas mourir mais elle se détruit, le problème est donc psychologique et c'est dans ce sens qu'il faut l'aider.

Oui, mais si il y avait un moyen de guérir son esprit directement je pense que ça aurait été fait, simplement la je pense qu'ils n'ont dans le court terme pas trouver d'autres solutions.

Vous savez rien... vous ne savez rien de la réalité de cette maladie. C'est pas votre faute, y'a tellement de clichés. Ils ont la vie dure.

Vous, comme tout citoyen lambda, vous ne savez rien de son dossier médical ni de son état de santé véritable

Faudrait déjà me dire ce qu'est un citoyen lambda.

Je ne sais pas qui je suis mais je sais que j'ai parler avec mon coeur et mes ressentis. Et aussi mes expériences. C'est ce qui a forgé mon opinion. Après tout le monde n'est pas d'accord avec moi, soit, aucun problème. Mais y'a pas forcément besoin de lire un dossier médical pour imaginer ce que peut ressentir une personne. C'est tout ce que j'en dis.

Je ne sais pas qui je suis mais je sais que j'ai parler avec mon coeur et mes ressentis.

En médecine, c'est pas bô...

L'empathie, c'est une grosse foutaise, surtout quand elle est nourrie par une page Facebook versant excessivement dans un pathos indécent.

Les êtres humains ont entre eux cette barrière qu'on appelle l'individualité. A cause de cette barrière, au meilleur des cas, tu ne peux qu'imaginer ce que ressent quelqu'un d'autre, au pire tu peux transposer sur cette personne tes propres sentiment. En aucun cas tu ne peux ressentir ce que elle ressent.

[...]

Et si on pouvait éviter vingt lignes de pathos larmoyant et vaseux ça serait sympa.

Pas faux

:smile2:

C'est vraiment lamentable ce genre de propos qui tends a tolerer l'anorexie...

"La faire grossir alors qu'elle a peur de ca"...

Mais arreter, un peu, pour commencer ce n'est pas "la faire grossir" mais faire en sorte qu'elle ne soit plus un squelette ambulant!

"Elle a peur"...

Oui, les shizophrène on peur de choses anodine, on les laisse faire pour autant?

"Soigner le mental"...

Oui, vous preferez le faire avant ou après l'enterrement?

Lamentable, vraiment lamentable!

Vous, comme tout citoyen lambda, vous ne savez rien de son dossier médical ni de son état de santé véritable

je suis bien d'accord sur ce point, ni des méthode exacte employé pour la soigner.

mon avis reste sur le système en général et l'enfermement forcé. il est possible que dans son cas elle soit bien traité mais ce qui est plus inquiétant est une décision de justice qu'on à du mal à comprendre.

En médecine, c'est pas bô...

L'empathie, c'est une grosse foutaise, surtout quand elle est nourrie par une page Facebook versant excessivement dans un pathos indécent.

Les êtres humains ont entre eux cette barrière qu'on appelle l'individualité. A cause de cette barrière, au meilleur des cas, tu ne peux qu'imaginer ce que ressent quelqu'un d'autre, au pire tu peux transposer sur cette personne tes propres sentiment. En aucun cas tu ne peux ressentir ce que elle ressent.

Avec le discours que tu viens de tenir, ton individualisme t'enferme dans l'ignorance.

Renseigne tois avant de dire n'importe quoi : oui l'empathie existe, non tout le monde n'est pas individualiste à outrance, non je n'imagine pas, je ressens, je vis les émotions d'autrui. Du moins ça m'arrive, pas tout le temps, pas avec tout le monde. Et IRL, pas par le net. Pour ça que dans ce cas précis je ne parlais pas d'empathie mais surtout de ressentis (les miens) et d'expériences.

Quant à la médecine... me semblait pas que c'était l'unique approche ici.

Basiquemment c'est la justice qui a statué sur ses soins. C'est la psychologie et la psychiatrie qui essaient de l'aider.

C'est une personne, une humaine avant d'être (je cite) "une malade mentale". C'est quelqu'un qui a envie de vivre, qui a l'air responsable et courageuse. L'obliger à quoi que ce soit est contre productif thérapeutiquement. C'est la base quand même. Et je sais pas, ça devrait sauter aux yeux...

J'ai surtout l'impression en fait que certains ici veulent se donner bonne conscience en approuvant ce choix judiciaire. Pensez si vous voulez que ça va l'aider, qu'elle ira mieux quand elle aura retrouver un poids jugé "convenable".

"Croyez ce qui vous aide à mieux dormir la nuit."

Mais personnellement, je ne pari pas sur cette manière de faire. (explications pages précédentes).

:smile2:

C'est vraiment lamentable ce genre de propos qui tends a tolerer l'anorexie...

Tolérer l'anorexie ? Ou l'encourager ?

Loin de là en tout cas. Je vous l'assure.

"La faire grossir alors qu'elle a peur de ca"...

Mais arreter, un peu, pour commencer ce n'est pas "la faire grossir" mais faire en sorte qu'elle ne soit plus un squelette ambulant!

Oui, mais elle elle le voit peut-être comme "ils veulent m'engraisser !". Peu importe les meilleures intentions du monde quand elles sont mal comprises ou non acceptées par la principale concernée.

"Elle a peur"...

Oui, les shizophrène on peur de choses anodine, on les laisse faire pour autant?

Vous voulez une réponse sincère ? Oui, j'en connais pour qui on les laisse avoir peur, oui.

"Soigner le mental"...

Oui, vous preferez le faire avant ou après l'enterrement?

Lamentable, vraiment lamentable!

Ben si je souhaite soigner le mental c'est pas pour qu'elle crève hein... Donc logiquement, c'est avant.

Je ne vois pas ce qui est lamentable.

Sérieusement, je sais que je ne suis qu'une "membre lambda" parmi vous. Et que mon opinion sur ce sujet diverge des votres parce que largement subjectif. Avis différent, ok. On va pas épiloguer 1000 posts là dessus.

:smile2:

C'est vraiment lamentable ce genre de propos qui tends a tolerer l'anorexie...

"La faire grossir alors qu'elle a peur de ca"...

Mais arreter, un peu, pour commencer ce n'est pas "la faire grossir" mais faire en sorte qu'elle ne soit plus un squelette ambulant!

"Elle a peur"...

Oui, les shizophrène on peur de choses anodine, on les laisse faire pour autant?

"Soigner le mental"...

Oui, vous preferez le faire avant ou après l'enterrement?

Lamentable, vraiment lamentable!

excuse moi mais tu fait beaucoup d'amalgame, sans doute pour justifier ton point de vu.

nous critiquons les méthodes employé soit l'enfermement forcé et oui nous tolérons l'anorexie jusqu'à sa guérison. ta phrase laisse penser qu'il faut les abattre avant qu'ils ne nuisent à la société ce qui peut être le cas des schizophrènes.

ce que l'on veux dire c'est qu'avec des méthodes musclées on va la maintenir en vie mais ça vie seras un enfer et ces méthodes ne garantisse aucun résultat.

ce sont des décisions prise quant la médecine ne sait plus quoi faire parce qu'en général la médecine soigne une personne comme on soigne une machine sauf que là, la machine elle à une âme ou une énergie que la médecine met complètement de côté voire ignore.

à une certaine époque on enfermait, sous n'importe quel prétexte,les fous pour les sauver deux même mais en réalité c'était un moyen de nettoyer une société que l'on voulait lisser et rendre uniforme selon un modèle unique.

l'enfermement est aussi une question de coût à la société car soigner pendant des années une personne qui à ce genre de maladie est très coûteuse avec tout les médecin qu'elle à besoin à longueur de temps alors qu'en enfermement, avec 10 personnes on gère 100 personnes et je pense que c'est plus pour de tel raison qu'on en arrive à une décision de justice.

Pour le zéro pathos c'est rappé.

non je n'imagine pas, je ressens, je vis les émotions d'autrui. Du moins ça m'arrive, pas tout le temps, pas avec tout le monde.

C'est biologiquement impossible, donc impossible tout court. Ce sont tes propres impressions, que tu colles à une personne que tu ne connais que via les nouvelles et une page facebook écrite par un proche de cette patiente.

En plus, je parlais d'individualité, pas d'individualisme

J'ai surtout l'impression en fait que certains ici veulent se donner bonne conscience en approuvant ce choix judiciaire. Pensez si vous voulez que ça va l'aider, qu'elle ira mieux quand elle aura retrouver un poids jugé "convenable".

"Croyez ce qui vous aide à mieux dormir la nuit."

Mais personnellement, je ne pari pas sur cette manière de faire. (explications pages précédentes).

Dans ce registre, je peux t'opposer la question de Dinosaure Marin, à laquelle tu n'as d'ailleurs pas daigné répondre :

Je vais poser une simple question :

Etes vous partisan de la laisser mourir ?

Oui ?

Non ?

Ce serait sympa d'assister a une discussion, à un échange d'idées, sans avoir l'impression qu'il y a "agression".

Même si Mel-BZH n'a manifestement pas du tout le même point de vue que "certains", ce n'est pas une raison pour lui répondre sur un "ton" bizarre... Elle choisit de parler de la justice ou du psychologique dans son argumentation au lieu de se concentrer uniquement sur le coté médical de la chose, et alors? Enfin, c'est son droit, non?

(je n'accuse personne et ne veut pas donner d'ordre à qui que ce soit, ce n'est qu'un "ressenti" quand je lis certains posts.. Et je suis "contente" quand même de lire des avis si "diversifiés", voir que ça ne tient parfois qu'à une nuance..)

Pour le zéro pathos c'est rappé.

Là je trouve que tu exagères dinosaure marin. Mel l'a dit : avis largement subjectif, elle le reconnaît et moi je trouve que rien que sa sincérité là dessus ça mérite le respect pas la raillerie.

En ce qui me concerne je trouve la participation de Mel intéressante, et courageuse aussi.