Des policiers tirent par erreur sur une voiture

Bonsoir Savanna,

Je l'ai déjà dit ailleurs, mais je te remercie pour ton objectivité...

Bonne soirée!

Cordialement

Tir par erreur sur une voiture à Carcassonne : le fugitif s'est rendu

L'évadé de 28 ans, dont la traque avait conduit un policier de Carcassonne à tirer par erreur mardi sur une automobiliste, s'est présenté à la police dans la nuit de dimanche à lundi. Il "était recherché par de nombreux services, il a pris peur et a préféré se rendre vers minuit au commissariat de Carcassonne". Le directeur de la police de l'Aude a annoncé lundi la reddition du fugitif dont la traque avait conduit un policier à tirer par erreur mardi sur une automobiliste. Cet homme de 28 ans va retourner en maison d'arrêt dès lundi.

Ce malfaiteur, évadé du centre hospitalier de Béziers en septembre dernier, condamné plusieurs fois pour des violences et des cambriolages, avait

été repéré dans le secteur où circulait la jeune femme quelques minutes avant les faits, dans une voiture identique à celle qui a essuyé les coups de feu.

Un policier avait tiré huit coups de feu vers la voiture - dont six avaient atteint leur but - sans toucher une conductrice de 31 ans, lors d'une méprise.

Une enquête de l'Inspection générale de la police nationale (IGPN) est en cours pour vérifier si le policier incriminé a fait usage de son arme conformément à la réglementation. De son côté, la jeune femme a déposé plainte contre le policier "pour "violences volontaires".

L'évadé, qui a déjà passé cinq ans en prison, doit purger une nouvelle peine de deux ans de prison prononcée en 2012 pour une série de cambriolages, et sera jugé pour "récidive d'évasion", car il en était à sa deuxième évasion.

http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/tir-par-erreur-sur-une-voiture-a-carcassonne-le-fugitif-s-est-rendu-7859634.html

C'était pas Mesrine hein ?

Put..! aller chercher jusqu'en 1945, on me l'avait pas encore faite...Bravo!!

Anti-police de bas étage....

Croyez ce que vous voulez, comme je l'ai déjà dit avant....

Sujet clos pour moi...vous me fatiguez....pour rester poli...

ça débute en 1945 et ça continus en 2013 nuance dans tes propos

et on a pas toutes les sources

les policiers sont loin d’être des enfants cœurs surtout arme en main

en tout cas dans ce fait divers de ce sujet y faut ce poser la question si y sont bien former au tire

http://lci.tf1.fr/fr...du-7859634.html

C'était pas Mesrine hein ?

Bonsoir,

Non, ce n'était pas Mesrine...mais comme lui, il a déjà fait plusieurs années de prison, il s'est évadé plusieurs fois, et comme beaucoup d'autres, il a profité de son hospitalisation pour s'évader, sachant que ces hospitalisations sont parfois (et même souvent) provoquées pas les détenus "longues peines" eux-mêmes, qui ont compris qu'il y a une faille à ce niveau...et puis, Mesrine ou pas, c'est un malfaiteur récidiviste en violences, cambriolages, et certainement d'autres faits dont on n'a pas connaissance...

Je pense qu'à la vue de ce "palmarès", mes collègues ont estimé que ce type était dangereux...

Après c'est vrai, il s'est rendu....un moment de lucidité peut être...ou peut être à la demande insistante de sa famille, ce qui se produit assez souvent. Généralement, quand une mère demande à son fils de se constituer prisonnier, il le fait...mais là, je ne fais que supposer....à vrai dire, je n'en sais rien.

Maintenant, il y a un truc qui me chiffonne un peu....là, je ne parle pas spécialement pour vous, Dinosaure marin, mais c'est vous qui m'y faites penser par votre réponse....

Jacques Mesrine est mort en Novembre 1979, je dirais qu'il a été abattu sur ordre, car en effet, les autorités de l'époque ne savaient plus comment gérer un type qui arrivait à s'évader des Q.H.S. (en passant par l'Hôpital...)...bref, c'est un autre débat...ce qui m'interpelle, c'est que ce type est resté dans l'esprit de beaucoup comme une sorte de référence...je m'explique:

-les gens disent , comme vous Dinosaure marin, "c'était pas mesrine" dans le sens où "le type n'est pas très dangereux"...je pense que c'est ce que vous vouliez dire...

-et certains délinquants, quand on les interpelle, nous disent à nous: "oh, ça va, j'suis pas mesrine...", et encore plus souvent depuis la sortie des films le concernant...

Pourtant, ça fait plus de 30 ans qu'il est mort... bizarre non?...surtout que, à la base, c'est un malfaiteur...et pas un tendre en plus...même certains "beaux mecs" de l'époque ne voulaient rien avoir à faire avec lui...et ce qui ont "bossé" avec lui ont fini par prendre leurs distances...

c'est vrai qu'il a mené un combat pour l'amélioration des conditions de détention...mais je préfère de loin la méthode de Pierre Botton...

Pour moi, mesrine est tout sauf une référence...c'était avant tout, un sale type qui n'aurait pas hésité à vous flinguer, vous ou moi, pour "libérer le passage"...

Pourquoi il en est arrivé là...c'est un autre débat encore une fois...

Cordialement

ça débute en 1945 et ça continus en 2013 nuance dans tes propos

et on a pas toutes les sources

les policiers sont loin d’être des enfants cœurs surtout arme en main

en tout cas dans ce fait divers de ce sujet y faut ce poser la question si y sont bien former au tire

Bonsoir,

Vous me demandez de nuancer mes propos, faites en de même...car si on reprends vos messages, ce ne sont que des affirmations du genre "ces gens se croient au dessus des lois", "ces gens sont au-dessus des lois", ..."cowboys", ect...

Bref,

Pour vous répondre concernant la formation au tir qui nous est dispensée, je reprends mon premier message dans le sujet:

"Bonsoir,Pour votre information, les policiers sont soumis à des entraînements au tir obligatoires...4 x 30 cartouches par an, c'est le minimum...et c'est insuffisant, j'en conviens...Par contre, ceux qui voudraient s'entraîner plus se voient parfois refuser l'accès au stand de tir...parce que, et c'est juste anormal, le budget consacré aux cartouches pour l'entrainement est limité..."

J'ajoute, mais je l'ai déjà mentionné, que les unités "d'élite", comme les unités du RAID, du GIPN, des BRI, ect...n'ont, eux, aucune limite concernant les munitions...ils peuvent s'entraîner aussi longtemps qu'il le veulent, avec les armes et le matériel qu'ils choisissent eux mêmes...

Personnellement, je me présente au stand au moins 6 x par an, parfois 7...à la 8ème, je suis généralement invité à laisser des cartouches pour les autres.

De plus, et c'est assez récent, la Direction Centrale de la Formation a mis en place des stages de perfectionnement au tir, mais pour les faire, il faut d'abord être volontaire, et en faire la demande. Il faut aussi que votre détachement à ce stage n'ai pas de conséquences sur le taux d'absence maximum dans votre service d'origine...en gros, s'il y en a plusieurs en congés et d'autres malades, vous ne pourrez pas y participer...

J'ai participé à un de ces stages en 2010...500 cartouches en une semaine...c'était très instructif, et effectivement, j'ai de meilleurs résultats à l'entrainement depuis.

Mais encore trop de mes collègues ne souhaitent ou ne peuvent pas y aller...

Cordialement

Toujours pour information générale, voiçi ce qui s'est encore passé aujourd'hui...

"Le 4 mars 2013 à 12:27

L'incident s'est produit lors d'une intervention sur un cambriolage. L'un des trois malfaiteurs a été arrêté.

Des policiers ont fait feu à plusieurs reprises lundi matin lors d’une intervention sur un cambriolage près de Marseille, après avoir été mis en joue par des malfaiteurs avec une kalachnikov, a indiqué une source proche de l’enquête. L’un des cambrioleurs, âgé d’une vingtaine d’années, originaire des quartiers nord de Marseille et connu de la justice, a été arrêté. Il a été placé en garde à vue à la brigade de répression du banditisme (BRB) de la PJ de Marseille, cosaisie de l’affaire avec la Sûreté départementale.

Les policiers sont intervenus alors qu’une équipe de trois cambrioleurs étaient en train de s’attaquer à l’aide d’une disqueuse thermique (meuleuse) à un magasin de meubles sur la commune de Septèmes-les-Vallons (Bouches-du-Rhône). L’alerte avait été donnée par un fonctionnaire de la BAC de Marseille qui a entendu l’alarme du magasin, selon une source policière. Une patrouille de la BAC d’Aix-en-Provence, qui se trouvait à proximité après plusieurs affaires de magasins attaqués à la disqueuse, est intervenu rapidement.

Lorsqu’ils sont arrivés, un individu masqué et armé d’une kalachnikov a fait mine de tirer sur les forces de l’ordre, entraînant une riposte de deux des policiers, qui ont fait plusieurs fois usage de leur arme. Après avoir jeté la kalachnikov par terre, le tireur est parvenu à s’enfuir avec un complice à bord d’une berline volée, retrouvée incendiée un peu plus tard avec la disqueuse. Un troisième homme, qui prenait la fuite à pied, a été interpellé «en douceur», selon la source proche de l’enquête.

Un important dispositif de recherche a été mis en place sous l’autorité du parquet d’Aix. Un automobiliste a peu après été menacé par un individu, soupçonné d'être l’un des fuyards, selon la source policière. Près du magasin, les policiers ont retrouvé un utilitaire de location utilisé par les malfaiteurs et contenant un canapé."

Source:liberation.fr

Sachant que des policiers niçois ont été également la cible de tirs, aux quels ils ont répliqué,la semaine dernière, trouvez vous étonnant que beaucoup de mes collègues aient de plus en plus souvent l'arme à la main en arrivant sur ce genre d'affaire??

Personnellement, je ne suis pas étonné...

Bonne nuit !

Excuse moi mais toi qui parle toujours de "faire la part des choses" là tu floodes purement et simplement.

Quel rapport entre un type qui braque des flics et se fait tirer dessus et une dame qui rentre de faire ses courses qui se prend un chargeur complet ?

Si on doit faire du remplissage, je vais te faire un speech sur Ali Ziri.

Pourtant, ça fait plus de 30 ans qu'il est mort... bizarre non?...surtout que, à la base, c'est un malfaiteur...et pas un tendre en plus...même certains "beaux mecs" de l'époque ne voulaient rien avoir à faire avec lui...et ce qui ont "bossé" avec lui ont fini par prendre leurs distances...

C'est clair. Mais ce n'est pas le sujet.

Le rapport c'est que le sflics ont le droit de dégainer en ville au moindre doute et de flinguer.

Donc avis à la population, c'est nobody moove ! A l'américaine. Le premeir qui moufte, c'est une balle.

Bonsoir,

Vous me demandez de nuancer mes propos, faites en de même...car si on reprends vos messages, ce ne sont que des affirmations du genre "ces gens se croient au dessus des lois", "ces gens sont au-dessus des lois", ..."cowboys", ect...

Bref,

Pour vous répondre concernant la formation au tir qui nous est dispensée, je reprends mon premier message dans le sujet:

"Bonsoir,Pour votre information, les policiers sont soumis à des entraînements au tir obligatoires...4 x 30 cartouches par an, c'est le minimum...et c'est insuffisant, j'en conviens...Par contre, ceux qui voudraient s'entraîner plus se voient parfois refuser l'accès au stand de tir...parce que, et c'est juste anormal, le budget consacré aux cartouches pour l'entrainement est limité..."

J'ajoute, mais je l'ai déjà mentionné, que les unités "d'élite", comme les unités du RAID, du GIPN, des BRI, ect...n'ont, eux, aucune limite concernant les munitions...ils peuvent s'entraîner aussi longtemps qu'il le veulent, avec les armes et le matériel qu'ils choisissent eux mêmes...

Personnellement, je me présente au stand au moins 6 x par an, parfois 7...à la 8ème, je suis généralement invité à laisser des cartouches pour les autres.

De plus, et c'est assez récent, la Direction Centrale de la Formation a mis en place des stages de perfectionnement au tir, mais pour les faire, il faut d'abord être volontaire, et en faire la demande. Il faut aussi que votre détachement à ce stage n'ai pas de conséquences sur le taux d'absence maximum dans votre service d'origine...en gros, s'il y en a plusieurs en congés et d'autres malades, vous ne pourrez pas y participer...

J'ai participé à un de ces stages en 2010...500 cartouches en une semaine...c'était très instructif, et effectivement, j'ai de meilleurs résultats à l'entrainement depuis.

Mais encore trop de mes collègues ne souhaitent ou ne peuvent pas y aller...

Cordialement

vous venez de mettre le doigt sur une chose qui devrait être plus surveiller

en faite c'est ça le problème y faudrait que ces stages soit obligatoire

et des test psychologique afin de maitriser ces pulsions au tire

vous venez de mettre le doigt sur une chose qui devrait être plus surveiller

en faite c'est ça le problème y faudrait que ces stages soit obligatoire

et des test psychologique afin de maitriser ces pulsions au tire

Bonjour,

Je suis d'accord avec vous, mais le problème est toujours le même......le budget! pour rendre ces stages obligatoires, il faut que le Formation obtiennent les crédits nécessaires...je peux vous assurer que nos formateurs de tir s'en plaignent très régulièrement...

Les tests psychologiques font partie du concours d'entrée...mais ensuite, il n'y a aucun suivi obligatoire. le policier qui rencontre des problèmes psy doit de lui même faire la demande pour consulter un psy de l'administration...et ce faisant, il s'attire des problèmes supplémentaires...l'administration n'aime pas ça du tout...elle y voit un type qui cherche à obtenir un arrêt de travail...un flic qui va voir le psy est souvent changé de service...peu importe les conséquences sur sa vie privée, sur sa famille, car évidement changer de service signifie aussi changer d'horaires, de lieu de travail, ect...donc la plupart se taisent...

On n'est d'accord, ce n'est pas normal...

Bonne journée!

Excuse moi mais toi qui parle toujours de "faire la part des choses" là tu floodes purement et simplement.

Quel rapport entre un type qui braque des flics et se fait tirer dessus et une dame qui rentre de faire ses courses qui se prend un chargeur complet ?

Si on doit faire du remplissage, je vais te faire un speech sur Ali Ziri.

C'est clair. Mais ce n'est pas le sujet.

Bonjour,

Le rapport?

Les collègues partent sur un cambriolage, ils se retrouvent face à une kalash...

D'autres pensent tomber sur un évadé recherché, ils se retrouvent devant une femme qui faisait ses courses...

L'Affaire Ali Ziri?

Pas de problème, on peut en discuter, ça ne me gène pas...à moins que discuter soit du flood? je pensais que nous discutions....

Je comprends très bien la douleur de la famille et des amis de cet homme...

mais il y a eu deux jugements...un premier qui écarte la responsabilité pénale de mes collègues, un deuxième en appel qui confirme le premier...

La famille se pourvoit en cassation...

le 01.03.2013

Le dossier Ali Ziri est pratiquement refermé. La cour d'appel de Versailles a confirmé jeudi le non-lieu prononcé par le juge d'instruction le 15 octobre dernier. Le magistrat instructeur avait estimé qu'aucune charge ne pouvait être retenue à l'encontre des policiers d'Argenteuil mis en cause par les proches du retraité, décédé le 11 juin 2009 à sa sortie de garde à vue.

Ali Ziri avait été interpellé deux jours plus tôt, vers 20h30, avec un ami boulevard Jeanne-d’Arc, dans le centre d’Argenteuil. Ivres, les deux hommes sont invités à descendre par les trois policiers qui les contrôlent. Les deux occupants s'énervent : il y a des insultes, des coups portés contre les forces de l’ordre, selon les témoins.

Les deux hommes sont ensuite amenés au commissariat. Pendant le trajet, Ali Ziri, qui, selon les termes de l’ordonnance de non-lieu, tente de porter des coups au conducteur du véhicule de police est maintenu la tête contre le siège avant, « pour éviter de nouveaux coups et un accident ». C’est la technique du « pliage » que dénonce les proches du retraité décédé.

Ali Ziri, qui présente une alcoolémie de 2,42 g, est emmené à l’hôpital d'Argenteuil à 22 heures. Il est pris en charge par le personnel soignant quarante à quarante-cinq minutes plus tard, dans un contexte de surcharge des urgences. Dix à douze personnes étaient arrivées en même temps. Il est décédé le 11 juin à 10 heures.

Selon le juge d’instruction, « l’information n’a établi aucun acte de violence volontaire qui aurait été la cause directe ou indirecte du décès de M. Ali Ziri ni aucune faute directe ou indirecte imputable à quiconque qui aurait involontairement causé sa mort ». Il a ordonné un non-lieu aussitôt frappé d'appel.

Le proches du retraité décédé vont saisir la cour de cassation

Au cours de l'audience de la chambre de l'instruction, qui s'est déroulé à huis-clos le 17 janvier, l'avocat général avait requis la confirmation du non-lieu. Il avait alors estimé que les techniques policières employées n’étaient pas normales, que la prise en charge d’Ali Ziri dans le commissariat puis à l’hôpital posait des difficultés et que le juge d’instruction aurait dû procéder aux interrogatoires. Mais il a aussi expliqué qu’il y avait des rapports d’expertises mettant en cause la prise en charge d’Ali Ziri, et d’autres non et que selon lui, une instruction ne pourrait permettre d’aller plus loin, qu'il y aurait toujours un doute.

Me Stéphane Maugendre, l'avocat des familles, qui avait demandé un supplément d'information, indique ce vendredi matin avoir d’ores et déjà été mandaté «pour introduire un pourvoi en cassation contre l’arrêt confirmatif du non-lieu».

«Dans ce dossier, le juge d’instruction n’a entendu personnellement aucun des protagonistes, ni les policiers, ni les témoins, alors que la commission nationale de déontologie de la sécurité a entendu tout le monde et a taclé les services de police sur la manière dont a été traitée Ali Ziri et son ami Arezki Kerfali au moment de l’interpellation et dans le commissariat», critique l’avocat, qui regrette également que sa demande de reconstitution n’ait pas été acceptée.

Si la cours de cassation ne les suit pas, «ce qui est très probable, présume Stéphane Maugendre, «la cour européenne des droits de l’homme, elle, pourrait aller dans notre sens». Du côté du collectif Vérité et justice pour Ali Ziri, créé après le décès du retraité algérien, on se dit «outré». « Cette décision de justice est scandaleuse.

Nous sommes résolus à poursuivre le combat», martèle Arezki Sémache, un de ses membres.

Source:LeParisien.fr

Vous ne faites pas confiance en notre Justice?

Rassurez vous...moi non plus...

Bonne journée!

Le rapport c'est que le sflics ont le droit de dégainer en ville au moindre doute et de flinguer.

Donc avis à la population, c'est nobody moove ! A l'américaine. Le premeir qui moufte, c'est une balle.

Source légale ?

Merci.

Je l'ai déjà dit par le passé mais il me semble très a propos de réitérer, mais cette volonté de taper sur les flics, je trouve ça immonde.

OK, il y a des bavures, ok il y a des ripoux, personne n'est parfait et les policiers sont avant tout des êtres humains donc de fait soumis a la tentation, la fatigue, la colère, la peur, la bêtise, etc...

Ce que je trouve intolérable en revanche, c'est l'image qu'on a de la police, l'image tirée des séries télé, petit problème, on est pas chez les experts ou Julie Lescaut, des crimes, des délits, des infractions il s'en commet des centaines, des milliers et ce chaque jour, renseignez vous un peu et réflechissez deux minutes, combien y a t'il de policiers (je veux dire en service actif et sur le terrain) et combien y a t'il de personnes sur le territoire français (j'ai bien dit personnes, pas habitants)

Les policiers sont confrontés chaque jour a la lie de la nature humaine, a ce qu'il y a de plus dégueulasse chez l'être humain, ils sont agressés, blessés, insultés, humiliés, font façe a des situations souvent perturbantes parfois même traumatisantes, ils doivent parfois encaisser en quelques jours ce que nombre d'entre nous ne peuvent encaisser en dix ans.

Tout ça pour quoi ?

Des délinquants récidivistes relachés car pas de place en prison

Des délits contre lesquels ils ne peuvent rien car pas de moyens

une population qui ne leur témoigne ni respect ni reconnaissance mais qui est prompte a en crucifier un s'il est simplement suspecté d'avoir fauté

Un salaire dérisoire et des conditions de travail empirant d'année en année.

serais je le seul que le taux de suicide dans la police ne surprend pas ?

serais je le seul que le taux de suicide dans la police ne surprend pas ?

Dites-donc entre wow et toi c'est le barnum du HS !!!

Sur les suicides voir le sujet "dépistages"... refusés par les syndicats.

Le rapport?

Les collègues partent sur un cambriolage, ils se retrouvent face à une kalash...

D'autres pensent tomber sur un évadé recherché, ils se retrouvent devant une femme qui faisait ses courses...

Et ?

Strictement AUCUN RAPPORT donc.

Flood

L'Affaire Ali Ziri?

Pas de problème, on peut en discuter, ça ne me gène pas...à moins que discuter soit du flood? je pensais que nous discutions....

Je ne discuterais pas de cette affaire sur un fil qui n'a aucun rapport. Libre à toi de flooder effectivement.

Bah désolé Dino, mais j'ai de plus en plus de mal avec l'état d'esprit ambiant ou dès qu'un flic agit un peu de traviole, tout de suite on hurle au scandale, ok ce policier a peut être été un peu vif, mais comme le dit Wow, ils doivent faire face a des individus dangereux et trop souvent armés.

En plus le gars a tiré dans les pneus, pour moi ça ressemble bien a du tir de neutralisation d'autant que si je ne m'abuse, les munitions de la police c'est pas des balles perforantes ou explosives

A propos de la conductrice on appréciera ceci

Sous le choc et bien que le policier lui ait expliqué qu'il s'était «trompé», la jeune femme a été conduite au commissariat, où, précise sa sœur «on lui a fait subir un dépistage d'alcoolémie».

http://www.ladepeche.fr/article/2013/02/27/1570933-carcassonne-croyant-stopper-un-evade-le-policier-tire-8-fois-sur-la-mauvaise-voiture.html

C'est vrai que si elle avait conduit bourrée ça expliquait tout ...

Non Dinosaure...c'est systématique, ça fait partie de la procédure...et c'est pas forcément contre elle...

Dans ce genre de litige, tous les élément doivent être pris en compte...le fait qu'elle ait consommé de l'alcool ou pas, fait partie de ces éléments...et là, c'est un élément à sa décharge...

et comme je l'ai dit plus haut, les collègues qui font usage de leur arme sont aussi soumis à ce dépistage....

négatif également pour les collègues...

Donc, l'élément alcool est immédiatement "retiré " des débats...

Cordialement

Bonjour,

Je suis d'accord avec vous, mais le problème est toujours le même......le budget! pour rendre ces stages obligatoires, il faut que le Formation obtiennent les crédits nécessaires...je peux vous assurer que nos formateurs de tir s'en plaignent très régulièrement...

Les tests psychologiques font partie du concours d'entrée...mais ensuite, il n'y a aucun suivi obligatoire. le policier qui rencontre des problèmes psy doit de lui même faire la demande pour consulter un psy de l'administration...et ce faisant, il s'attire des problèmes supplémentaires...l'administration n'aime pas ça du tout...elle y voit un type qui cherche à obtenir un arrêt de travail...un flic qui va voir le psy est souvent changé de service...peu importe les conséquences sur sa vie privée, sur sa famille, car évidement changer de service signifie aussi changer d'horaires, de lieu de travail, ect...donc la plupart se taisent...

On n'est d'accord, ce n'est pas normal...

Bonne journée!

content de t'entendre dire ça

surtout de la part d'un policier

Bah désolé Dino, mais j'ai de plus en plus de mal avec l'état d'esprit ambiant ou dès qu'un flic agit un peu de traviole, tout de suite on hurle au scandale, ok ce policier a peut être été un peu vif, mais comme le dit Wow, ils doivent faire face a des individus dangereux et trop souvent armés.

En plus le gars a tiré dans les pneus, pour moi ça ressemble bien a du tir de neutralisation d'autant que si je ne m'abuse, les munitions de la police c'est pas des balles perforantes ou explosives

Bonjour,

Lorsque j'ai commencé, j'étais doté d'un revolver, arme de défense, avec 12 cartouches...6 dedans, 6 à la ceinture...munitions: .38 Spécial FMJ (Full Métal Jacket)

Depuis quelques années, l'administration nous a dotés d'un pistolet semi auto, arme de guerre, avec 30 cartouches...15 par chargeurs...Munitions: 9 mm Parabellum ogives Hollow Point (têtes creuses), car le 9 mm, plus puissant que le .38 Spécial, a trop tendance à traverser avec des ogives FMJ ...les HP, au contraire, sont sensées ne pas passer au travers de la cible à atteindre.

Pourquoi ce changement? l'Etat aurait-t-il anticipé la montée de la violence dans notre société? je pense que c'est le cas...

Merci de noter le facteur humain....en effet, nous ne sommes pas des machines..

Cordialement

des Hollow points ?

carrément... je savais pas ça, je savais bien que les armes de service de la police étaient du 9mm mais je pensais que les munitions étaient moins offensives.

En même temps ça fait sens puisque les HP sont faites pour accroitre le pouvoir stoppant d'une arme, ceci dit je ne crois pas que le 9mm HP soit classifié en arme de guerre, c'est de la munition létale certes mais du type maintien de l'ordre