Patriotisme : Jaurès et Che Guevara étaient-il fascistes ?

Pas d'accord. Je dirais que le nationalisme résulte d'un sentiment de priorité.

Le patriotisme est un sentiment. Le Nationalisme est une idéologie politique inspiré par le patriotisme.

Le nationalisme a été torpillé par des schémas primaires émanant d' une certaine caste d'intellectuels. Le nationalisme ne signifie nullement, à mon sens, l'obligatoire haine de l'autre.

Se sentir supérieur n'implique pas la haine. Même si le nationalisme amène souvent aux conflits avec les voisins.

Quand il est habité par une contingence d'individus qui ont un bouillon de cube à la place du cervelet, la chose est certaine.

Au delà de ça, on peut retrouver des débordements dans tout type d'idéologie politique. De l'extrême gauche à l'extrême droite.

Ensuite, l'idéologie politique, c'est un peu comme les livres "Saint", chacun peut y voir ce qu'il veut. C'est le principe de l'interprétation : Dangereuse quand "elle tombe" entre "de mauvaises mains" qui elles mêmes sont écoutées par un grand nombre "de petits calibres intellectuels".

Le patriotisme et le nationalisme sont deux choses différentes.

Le patriotisme est un sentiment. Le nationalisme est l'application de ce sentiment en politique.

Le patriotisme désigne le dévouement d'un individu envers son pays qu'il reconnait comme étant sa patrie.

Pour une fois, je suis d'accord.

Alors que le nationalisme tend à vouloir placer son pays au dessus des autres, il y a un sentiment de supériorité.

Faux. Le nationalisme peut mener à cela, mais pas forcément.

Le nationalisme est juste l'application du patriotisme dans la sphère politique. Ni plus, ni moins.

Se sentir supérieur n'implique pas la haine. Même si le nationalisme amène souvent aux conflits avec les voisins.

Le nationalisme ne consiste pas à se sentir supérieur aux autres. Mais à travailler pour son pays avant toute autre chose.

On se demande comment les Le Pen ont amassé autant d'argent en s'occupant prioritairement du pays ...

Nationalisme de façade ?

Qu'est-ce que les le Pen viennent encore faire ici?

Ils ne sont pas le réceptacle du nationalisme, pour autant que je sache.

Cette tentative de dévier la conversation pour la faire aboutir à un énième échange de noms d'oiseaux est pitoyable.

On se demande comment les Le Pen ont amassé autant d'argent en s'occupant prioritairement du pays ...

Nationalisme de façade ?

Pour mener sa politique il faut être élu, tu es au courant ?

Je ne dérive rien, on parle de ça, et donc de ceux qui s'en réclament, à savoir les fachos du FN. Et il est bon de confronter la théorie aux actes, non ?

A moins que ça ne vous fasse prendre conscience de la vacuité du nationalisme français. Quand on exalte la nation et son peuple, enfin, une certaine composante de son peuple, pourvu qu'elle soit blanche et si possible catho, on est nationaliste.

Le patriote, à mon sens aime tout le monde et fais en sorte que tout le monde se porte bien, sans distinction.

Jaurès et compagnie étaient-ils des fascistes « rouges-bruns » ?

Cette question est tellement stupide qu'elle ne m’étonne pas de ses auteurs.

Pourtant, Robespierre, Jaurès, Che Guevara, Lumumba, Orwell, Sankara : autant de grands hommes de gauche qui n’ont jamais hésité à se définir comme patriotes.

Je me m'arrête juste sur Robespierre, premier nom des "grands hommes de gauche", d'après "RageMag" le bien nommé. On se demande juste pourquoi cette liste ne finit pas par Staline, car entre Robespierre et Staline, aucun n'a à rougir de l'autre.

L’histoire a commencé avec le plus célèbre des révolutionnaires et son bras-droit : Robespierre et Saint-Just. Toutes leurs actions n’ont été dictées que par l’amour du peuple.

hahaha ! La gauchisme et la rigueur historique, ça a toujours fait deux. Le peuple du coté de la Vendée a reçu beaucoup d'amour.

Rappelez- vous 1792, quand les troupes françaises repoussaient les prussiens en scandant « Vive la nation ! ». La République naissait, le patriotisme avec.

C'est bien, le gauchisme redécouvre la lune ; la nation ne serait pas si caca.

Être patriote c’était surtout être républicain, universaliste, mais aussi internationaliste.

C'est faux. La République était considérée comme "universelle", mais être patriote et républicain c'était être nationaliste et surement pas "internationaliste" ; ce texte pue l’anachronisme. La naissance de la République française va de pair avec la naissance du nationalisme en France.

Clémenceau durant la Première Guerre mondiale appelle à un patriotisme intraitable dans le journal L’Homme enchaîné.

Clémenceau était un nationaliste républicain.

Même si cette position s’est marginalisée à gauche, il existe encore des gens comme Régis Debray – ex-compagnon de route du Che – capable de s’en réclamer en se définissant par exemple comme « gaulliste d’extrême gauche »

Je vous recommande l’excellent ouvrage de Régis Debray Éloge des frontières, vous y apprendrez que les frontières ce n'est pas caca, ce n'est pas facho.

«En France, tout ce qui pèse et qui compte se veut et se dit "sans frontières". Et si le sans-frontiérisme était un leurre, une fuite, une lâcheté ? Partout sur la mappemonde, et contre toute attente, se creusent ou renaissent de nouvelles et d'antiques frontières. Telle est la réalité. En bon Européen, je choisis de célébrer ce que d'autres déplorent : la frontière comme vaccin contre l'épidémie des murs, remède à l'indifférence et sauvegarde du vivant. D'où ce Manifeste à rebrousse-poil, qui étonne et détonne, mais qui, déchiffrant notre passé, ose faire face à l'avenir.» Régis Debray.

Admiré par une grande partie de la gauche radicale d’aujourd’hui, le vénézuélien n’hésite pas

pour expliquer que son souci est la grandeur de son pays.

Les gauchistes après avoir traité de Gaulle de "facho", après avoir traité ses CRS de "SS", se mettent tout à coup à estimer de Gaulle parce-que Chavez le paraphrase...

Abandonner ce thème à l’extrême-droite, c’est la laisser se poser en seule protectrice des pauvres

Après avoir craché durant quarante ans sur la patrie, les gars commencent à percuter...

Se sentir supérieur n'implique pas la haine. Même si le nationalisme amène souvent aux conflits avec les voisins.

N'importe quoi amène souvent au conflit avec les voisins, "le conflit avec les voisins" existait avant le nationalisme et existera après.

l essentiel de la résistance Francaise contre les nazis doit beaucoup au communiste Francais ..

Vous voulez qu'on discute de l'alliance entre et les communistes et les nazis avant que Hitler ne trahisse Staline, des actes de sabotage des communistes français contre l'armée française qui se mobilisait face à l'Allemagne ? Vous voulez qu'on discute des collaborateurs sous l'occupation qui venaient majoritairement de la gauche ?

"C’est la gauche qui a exploité la Résistance, mais c’est la droite qui l’a créée." François de Grossouvre, ancien résistant et conseiller personnel de François Mitterrand.

on sera jamais assez a gauche tandis que la droite des le centre ca commence a sentir.

Félicitation, pour avez été nommée pour le prix Lénine de la paix.

T'as pas des enfants de 9 ans à tuer ? L'amoureux du peuple ?

La gauche a toujours eu un sentiment patriote, comme n'importe quel parti je dirai, ce n'est pas l'apanage des nationaliste. Il faut être misanthrope pour ne pas avoir ce sentiment.

Même la racaille l'à. Elle aime ses amis, voisins, car c'est là qu'est son foyer.

On peut être internationaliste et patriote. Mais pas nationaliste, ça non, puisqu'on est alors mieux que les autres. On veut le rester, forcément, alors on l'écrase du talon de sa botte.

T'as pas des enfants de 9 ans à tuer ? L'amoureux du peuple ?

Nous vous laissons ce genre de pratiques, mon brave. Après tout, sachant que Staline est une de vos idoles, on peut en imaginer beaucoup sur vos activités.

La gauche a toujours eu un sentiment patriote, comme n'importe quel parti je dirai, ce n'est pas l'apanage des nationaliste.

Aujourd'hui, si.

Il faut être misanthrope pour ne pas avoir ce sentiment.

Ou être anarchiste.

Même la racaille l'à.

Nous supposons, en effet, que lorsqu'elle tague "nik la franse" sur les murs et le proclame dans ce qui lui sert de chant, que l'on doit traduire ces paroles d'amour absolu comme un attachement suprême à la Patrie. Je dois avouer n'être pas vraiment convaincu par votre assertion.

Elle aime ses amis, voisins, car c'est là qu'est son foyer.

On parle pas de la famille, là. Mais de la Nation. De la Patrie. C'est légèrement différent.

On peut être internationaliste et patriote.

Tout comme on peut être anarchiste et adorer Staline.

Mais pas nationaliste, ça non, puisqu'on est alors mieux que les autres. On veut le rester, forcément, alors on l'écrase du talon de sa botte.

Je crains de ne rien pouvoir faire face à une telle bêtise ambiante. Je ne dispose, malheureusement, pas d'un correcteur de cerveau.

T'as pas des enfants de 9 ans à tuer ?

Nulle par ailleurs que dans votre imagination fertile.

La gauche a toujours eu un sentiment patriote, comme n'importe quel parti je dirai, ce n'est pas l'apanage des nationaliste.

J'irai même plus loin en vous rappelant que le nationalisme est une idéologie de gauche, à la base. Mais la gauche a abandonné la patrie et la nation, le patriotisme et le nationalisme ; le nationalisme n'étant que l’application politique du sentiment patriote, comme il vous a été expliqué.

Même la racaille l'à. Elle aime ses amis, voisins, car c'est là qu'est son foyer.

La racaille est "patriote" mais sa patrie n'est pas la France. La racaille est "patriote" quand elle scande "9-3", quand elle scande le nom de son quartier et qu'elle va jusqu'à se battre au nom de son quartier contre un quartier voisin, la racaille est même nationaliste quand elle brandit le drapeau de sa nation d'origine.

On peut être internationaliste et patriote.

Je vais vous dire concrètement, l'internationalisme n'avait qu'une patrie : c'était Moscou. Les "internationalistes" français, même ceux parmi les communistes qui entrèrent en résistance, ne le firent que sur les ordres de Moscou. L'internationalisme n'a jamais été rien d'autre que l'impérialisme soviétique.

Nous vous laissons ce genre de pratiques, mon brave. Après tout, sachant que Staline est une de vos idoles, on peut en imaginer beaucoup sur vos activités.

Aujourd'hui, si.

Ou être anarchiste.

Nous supposons, en effet, que lorsqu'elle tague "nik la franse" sur les murs et le proclame dans ce qui lui sert de chant, que l'on doit traduire ces paroles d'amour absolu comme un attachement suprême à la Patrie. Je dois avouer n'être pas vraiment convaincu par votre assertion.

On parle pas de la famille, là. Mais de la Nation. De la Patrie. C'est légèrement différent.

Tout comme on peut être anarchiste et adorer Staline.

Je crains de ne rien pouvoir faire face à une telle bêtise ambiante. Je ne dispose, malheureusement, pas d'un correcteur de cerveau.

Pas non plus d'un correcteur du votre. Staline a commencé par executer des communistes et des gens de Gauche, alors comment croire depuis 1953 que les gens de Gauche sont forcément staliniens. Jaures et Che Guevara fascistes ? Je propose une "discussion": Hitler et Mussolini étaient-ils fascistes ? On pourrait discuter non ? Ou alors étaient-ils communistes ? anarchistes ? écologistes ? Une discussion lucide et intéressante. Les oiseaux nagent-ils sous l'eau ? Les volcans envoient-ils de la glace au chocolat ? Belles discussions.

En France, nous vivons une sorte de monarchie républicaine, de là à parler de fascisme c'est aller un peu loin en besogne :)