Peut-on être de gauche et rejeter l'Islam ?

Bonsoir, ce qui est surtout important, c'est comment toi tu te trouves ?

Certes Samira.

Mais quand certains leaders islamistes à Paris parviennent à réunir plusieurs centaines de croyants pour leur faire faire la prière dans la rue, et que le nombre de parents de culture musulmane qui sont prêts à se battre pour le droit à la bouffe Halal et sans porc dans les établissements scolaires de la région parisienne est édifiant, on comprend que l'Islam n'est plus, de fait, une affaire privée en France, et ce depuis plusieurs décennies déjà. Les militants islamistes sont sortis de la discrétion, et ils exigent qu'on leur réponde. Faire la sourde oreille serait-il une solution meilleure ? A étudier.

Mais quand certains leaders islamistes à Paris parviennent à réunir plusieurs centaines de croyants pour leur faire faire la prière dans la rue, et que le nombre de parents de culture musulmane qui sont prêts à se battre pour le droit à la bouffe Halal et sans porc dans les établissements scolaires de la région parisienne est édifiant, on comprend que l'Islam n'est plus, de fait, une affaire privée en France, et ce depuis plusieurs décennies déjà. Les militants islamistes sont sortis de la discrétion, et ils exigent qu'on leur réponde. Faire la sourde oreille serait-il une solution meilleure ? A étudier.

La viande n'est pas servie dans les cantines le vendredi et ce depuis des décennies, mais ce n'est pas pour ça que je rejette le christianisme, la bouffe je m'en fous un peu que ça soit hallal ou que l'on fasse le carême, c'est pas vraiment important. Par contre je rejette globalement le judaisme, le christianisme et l'islam parce que ce sont des idéologies issues de textes et d'individus machistes, sectaires et belliqueux envers ceux qui n'adhèrent pas à leur croyance.

La viande n'est pas servie dans les cantines le vendredi et ce depuis des décennies, mais ce n'est pas pour ça que je rejette le christianisme, la bouffe je m'en fous un peu que ça soit hallal ou que l'on fasse le carême, c'est pas vraiment important. Par contre je rejette globalement le judaisme, le christianisme et l'islam parce que ce sont des idéologies issues de textes et d'individus machistes, sectaires et belliqueux envers ceux qui n'adhèrent pas à leur croyance.

... en particulier l'Islam !

Depuis quand être à gauche impose aux individus d'adhérer aux points de vue de l'Islam ? :E

Le mot "imposer" ne prend pas tout son sens ici, j'espère que vous m'aurez compris.

Je te rejoins assez là-dessus...ça fait partie de longue liste de critères pour situer les cons que l'homme a crée au fil du temps...

On avait déjà femme/homme, noir/blanc, riche/pauvres....mais avec un minimum de jugeote, tous ces clivages finissent caducs, on a pas d'un côté les cons, et d'un côté les éclairer, heureusement (ou pas d'ailleurs) ça circule, comme les idées.

Idem...

Alors quand on est d'origine étrangère, noire, et pas riche !!!

mais le maître mot, c'est la tolérance (pas la soumission)

et l'écoute. Un problème écouté, est à moitié résolu

Je suis contre tout les excès, les extrêmes...

(bien les petits textes!)

C'est Sammy Davis Junior jouant au golf, et on lui demande de prendre un handicap

-Ecoutez, je suis petit, noir et Juif, cela ne vous suffit pas ?

Certes Samira.

Mais quand certains leaders islamistes à Paris parviennent à réunir plusieurs centaines de croyants pour leur faire faire la prière dans la rue, et que le nombre de parents de culture musulmane qui sont prêts à se battre pour le droit à la bouffe Halal et sans porc dans les établissements scolaires de la région parisienne est édifiant, on comprend que l'Islam n'est plus, de fait, une affaire privée en France, et ce depuis plusieurs décennies déjà. Les militants islamistes sont sortis de la discrétion, et ils exigent qu'on leur réponde. Faire la sourde oreille serait-il une solution meilleure ? A étudier.

tu veux dire quoi par :ils exigent qu'on leur répondre?

tu veux dire quoi par :ils exigent qu'on leur répondre?

Bonne question Cobra :)

Je veux dire que ces islamistes lancent un message médiatique et politique à la France. Ca pourrait rester lettre morte, ça pourrait rester étouffé, la problématique culturelle que posent ces islamistes pourrait rester ignorée par la conscience publique.

C'est-à-dire que de leur point de vue je suis en mesure de les comprendre : leurs moeurs culturo-religieuses leur impose (ou leur propose je ne sais pas) de ne pas manger de porc, de manger halal, de prier plusieurs fois par jour, etc. . Le fonctionnement actuel ne leur donne pas toute liberté, et leur culte ne leur donne pas, en tout cas il me semble, la capacité à assouplir leurs moeurs et à les adapter à l'époque et au multiculturalisme laïque si cher à la France. Donc ils expriment le problème. A la France d'apporter alors une réponse juste.

Je pense que la réponse juste est de rejeter ce que les islamistes demandent : pas de port du foulard à l'école, pas de prière s'il n'y a pas de lieu de culte, pas de nourriture halal dans les écoles, du porc à manger, pas de séparatisme culinaire dans les écoles, à eux de s'adapter au culte qui leur est imposé : celui de la laïcité française, si profondément anti-sectariste : les mêmes droits pour tous, autant que possible. Et puis le jambon et le saucisson ça n'a rien d'impur faut arrêter les conneries !

Donc je résume : ils exigent qu'on leur réponde dans le sens où le problème qu'ils posent est bien réel, et qu'il s'agit de décider de la place qu'on pose à l'autorité de l'Islam dans notre société française contemporaine. Il leur faut un cadre clair et ferme. Après, je ne suis pas contre quelques exceptions dans les collèges où la population musulmane est grande, mais ça doit rester mineur et d'adaptation légère.

Les musulmans de France doivent comprendre et accepter que la loi française est supérieure à la loi du Coran. Il faut être très clair là dessus. J'ajoute qu'ils doivent comprendre aussi, petit à petit, que la loi française est cent fois meilleure que la loi du Coran.

Modifié le 26 février 2013 par frédifrédo

Petite précision. Je ne dirais jamais que la loi du Coran n'a rien à nous apprendre. Il y a de l'enseignement à tirer, y compris en la critiquant mais pas seulement, de la loi du Coran et de la loi islamique dans son ensemble. Mais cette place est anecdotique, en aucun cas elle ne mérite d'être centrale dans une société moderne laïque. C'est évident me direz-vous, mais ce n'est pas inutile d'émettre cette idée, et j'espère que des islamistes me liront et comprendront.

Une société laïque, c'est une société qui dit que la religion n'est plus la source principale du fondement éthique d'une société. Une société laïque, ou plutôt une société d'ouverture, c'est plus évolué qu'une société de religion d'Etat, parce que c'est potentiellement beaucoup plus riche, et beaucoup plus en relation avec le reste du monde. L'ouverture au reste du monde n'est-elle pas une condition indispensable à un monde plus uni et meilleur ? Ce n'est qu'en pratiquant l'ouverture aux valeurs mondiales, et en cherchant toujours à les harmoniser, que nous mettrons fin à toutes ces sales guerres, à tous ces sales meurtres de masse.

Rejeter l'Islam et l'enseignement du Coran, c'est rejeter l'idée que tuer des milliers et des millions de gens dans le but que des moeurs changent soit bien. Car, au cas où vous l'ignoriez, le Coran permet aisément qu'on tue pour favoriser la foi, dans le cadre du Jihad, la "guerre sainte".

Moi je dis que le meurtre ne doit être permis qu'au nom d'une seule loi : la légitime défense : tuer pour éviter encore plus d'horreurs, comme tuer Hitler pour éviter le génocide, détruire le régime des Talibans pour affaiblir la folie collective organisée, pour refuser le totalitarisme.

... Alors oui, je suis maintenant persuadé qu'on peut être de gauche et rejeter l'Islam, je dirais même, comme dit Maitrechanteur (http://www.forumfr.com/sujet512754-peut-on-etre-de-gauche-et-rejeter-l-islam.html?view,findpost,p,7972198), que si l'humanisme est plutôt de gauche, alors la gauche rejette d'autant plus l'Islam que la droite.

Modifié le 26 février 2013 par frédifrédo

Tu utilise souvent le mot islamiste,et tu oubli souvent que la plupart de ces islamistes dont tu parle,sont des citoyens français,et comme la France (soit disant) est un pays qui respecte la liberté de culte,ces citoyens français musulmans ont droits de pratiquer leurs cultes en toute liberté.

Trouve tu normale que les homo sexuels demande et obtenir le droit de mariage au nom de la liberté,alors que les citoyens français musulmans n'ont pas le droit de réclamer de pratiquer leurs cultes en toute liberté???

Comme dit une multitude de fois, il est

impossible de changer le Coran. C'est aux

hautes autorités de l'Islam de "modérer"

l'interprétation de ces principes...

Au moins ça...

Tu utilise souvent le mot islamiste,et tu oubli souvent que la plupart de ces islamistes dont tu parle,sont des citoyens français,et comme la France (soit disant) est un pays qui respecte la liberté de culte,ces citoyens français musulmans ont droits de pratiquer leurs cultes en toute liberté.

Trouve tu normale que les homo sexuels demande et obtenir le droit de mariage au nom de la liberté,alors que les citoyens français musulmans n'ont pas le droit de réclamer de pratiquer leurs cultes en toute liberté???

La liberté de culte doit elle supplanter la loi ?

La séparation de l'église et de l'état, à été voulue

et une révolution est née avec cette idée là...

D'ailleurs c'est de là qu'est né le mot terroriste

Comme quoi, rien de nouveau

plutôt c'est aux hautes autorités de l'occident et leurs peuple qui doivent être"modérés" avec l'islam

Vous n'avez certainement pas la capacité à ordonner la conduite des peuples en votre qualité d'individu anonyme, avec tout le respect que je vous dois.

Merci d'éviter de donner des leçons de ce genre, surtout dans notre pays où la liberté de culte est assurée par la Constitution et de multiples lois, qui défendent les religieux tout en les maintenant dans le champ privé, situation qui évite l'oppression par l'autorité publique contre les religieux et limite grandement les conflits inter-religieux.

Modifié le 26 février 2013 par Riposte

plutôt c'est aux hautes autorités de l'occident et leurs peuple qui doivent être"modérés" avec l'islam

Dans l'intolérance, oui, dans la fonction laïc, non !

la liberté de culte(s) s'arrête ou commence la

liberté d'expression du peuple.

S'il vous plait messieurs dames, il est dans notre intérêt de tenter de nous raccrocher un minimum au thème de notre sujet, à savoir : "positionnement politique et Islam".

J'ai déjà fait l'expérience, sur les sujets de religion, dès qu'on perd le fil du sujet, un modérateur vient fermer le topic en disant : "il y a d'autres topics, énormes, si vous voulez parler de l'Islam en général."

Merci :)

Il n y a pas de positionnement politique en ce qui concerne l'islam puisque nous sommes dans un pays laïque, donc ton positionnement est personnel que tu sois de gauche ou de droite.

Modifié le 26 février 2013 par S-Nova

Il n y a pas de positionnement politique en ce qui concerne l'islam puisque nous sommes dans un pays laïque, donc ton positionnement est personnel que tu sois de gauche ou de droite.

Je n'aurais finalement pas dit mieux.

Je n'aurais finalement pas dit mieux.

Il faut bien rendre à César ce qui est à César !

oui pourquoi pas mais peut on être de droite et accepter l'islam aussi?