GPA : « J’ai vendu un appartement pour faire mon fils »

si c'est monopoliser par les lobby gay sinon personne n'en parlerais en ce moment :gurp::gurp:

N'importe quoi. Si l'UMP ne l'avait pas mis sur la table, personne n'en parlerait !

Je ne vois pas en quoi ça choque puisque comme le disait fort justement Pierre Bergé, nous nous vendons à des patrons toute notre vie, que par ailleurs pour le droit à l'avortement on justifie avec cet argument " c'est leur corps", oui et bien c'est leur corps aussi si elles veulent porter l'enfant d'un autre.

Rien de moins étonnant comme propos de la part du millionnaire Pierre Bergé, il est lui bien loin des préoccupations qu'induirait cette pratique, tout ce qui l'intéresse c'est de faire en sorte que son argent lui octroie le plus de droit possible, espéront que la loi protège toujours les plus faibles face à ce genre de canaille.

les êtres qui se sont libérés de ces prisons religieuses pour limités de l'intellect

Vous avez pris des cours de com' :smile2: ? Nan vraiment c'est bien emmené, le libéralisme économique comme libérateur de l'oppression religieuse. Un être libre et émancipé de toute doctrine religieuse se prostitue et ne se soumet qu'à l'argent.

TU NE PEUX PAS!!!!! Tu comprends où tu veux que j'écrive plus gros? Légalement, la France ne peut pas retirer l'enfant à ses parents! Il ne sont pas dans l'illégalité sur le sol français!

Merci de confirmer ce que je disait, vous êtes dans l'argument tautologique.

La drogue, c'est illégal, un enfant, ça ne l'est pas. Le résultat de l'acte est un être humain, et il n'est pas illégal en France d'avoir un enfant.

On pourrait empêché ces enfants d'entrer sur le territoire tout simplement, lutter contre le trafic d'êtres humains devrait être une des prérogative de la France.

C'est la technique qui est illégale ici, mais ces parents y ayant eu recours à l'étranger, tu ne peux RIEN. La loi française n'y peut rien.

N'importe quoi, ont pourrait tout à faire interdire à des enfants issus de GPA de rentrer sur le territoire ou ne pas leurs donner la nationalité française comme le faisait certains juges récalcitrant conscient d'une faille juridique avant la circulaire Taubira, on peut même leurs enlevé la garde des enfants, du moment qu'on change la loi c'est possible.

Pour les esclaves comme pour la drogue, l'esclavage est interdit en France. Donc si tu ramènes une personne ici pour la réduire à l'esclavage, c'est illégal. C'est pourtant logique...

Argument tautologique, je propose de changer la loi pour que comme pour la drogue et les esclaves ils soit interdit de ramener des enfants issus de GPA en France, donc arrêter de me dire GNAGNA C'EST LÉGALE, on avait compris, il est temps que sa change justement.

Excuse-moi mais la langue française n'est pas aussi riche et variée pour rien... Don quand tu argumentes, le moindre mot ajouté ou manquant, peut donner une signification différente à une même phrase.

Non, vous ne comprenez pas comment marche la langue, elle fonctionne également par tout un tas de subtilité et de non dit implicite ou sous-entendu, je parler du status socioéconomiques des mères porteuses cela ne veut certainement pas dire que c'est leurs situation si on les prends chaqu'une séparément, si vous ne comprenez pas la langue française ce n'est pas de ma faute.

Si tu argumentes en généralisant comme tu l'as fait, c'est complètement décrédiilisant (pour toi) et tes arguments n'en sont donc pas...

Sauf qu'a aucun moment je n'ai généralisé, mais continué donc de mentir c'est complétement décrédibilisant pour vous.

Oui, parce que ça fait 50 fois que vous faites des généralités. [/Quote]

Mensonge, citez un passage ou je ferait une généralité, vous en êtes bien incapable .

Comme je le disais, il a également été montré que certaines femmes le faisait pour un certain confort de vie (pas financier, mais pratique). M'enfin, ça ne fera que la 51 ème fois hein...

Et? Cela ne contredit pas ce que j'ai dit sur le status socioéconomiques des mères porteuses.

Ah, un lobby pro-GPA maintenant? C'est dingue d'être paranoïaque à ce point.

Ha oui c'est vrai, j'avais oublié, les lobby n'existent pas.

Sinon, tu es en train de mélanger GPA et PMA.

Je ne mélange pas, je compare, visiblement certains concepts vous dépasses complétement.

Alors déjà, dans le cadre de la GPA pour les hétéros par exemple, la question des origines ne se pose pas forcément. La mère porteuse peut soit donner une de ses gamètes, soit porter l'enfant issu des gamètes du couple (auquel cas les parents biologiques sont ceux qui éleveront ensemble l'enfant). [/Quote]

Même dans ce cas il y a des problèmes de filiation, comment est perçu la mère porteuse par l'enfant? D'une certaine façon comme une mère? Cela pose des problèmes de filiation.

Aucun problème de filiation pour la GPA

Aucun problème de filiation :smile2:, épique, à ce niveau la je préfère ne pas apporter de réponse.

Elle ne le fait pas dans l'intention de bénéficier de l'enfant, ce que tu dis n'a donc pas de sens...

Encore dépassé à ce que je vois, je n'ai pas dit qu'elle le faisait dans l'intention de bénéficier de l'enfant, l'essence de cette technique c'est de faire un enfant, le bénéfice directe de cette technique c'est l'enfant et il n'est pas pour elle mais c'est par contre elle qui en prend tout les risques. Mais visiblement vos capacités ou votre partisanat ne vous permettes pas de comprendre ca.

Ok, donc va pour la GPA non-rémunérée et anonyme...

Si j'en crois la partie que j'ai surlignée, la GPA pour les couples hétéros stériles est donc envisageable si la non-rémunération et l'anonymat (ou semi-anonymat) sont respectés.

Quoiqu'en ce qui concerne l'anonymat, si on prend en compte le fait que le don d'organe de son vivant est autorisé dans le cadre familial ou très proche, celui-ci pourrait donc ne pas être légalement nécessaire...

Ici le prêt du corps n'étant nullement une question vitale pour le bénéficiaire il n'y a aucune raison de l'autorisé.

Mais n'est ce pas un bienfait et un bel exemple, lorqu'il permet, dans des conditions de respects des règles éthiques, de sauver de nombreuses vie ?

Tout à fait, mais dans le don d'organe le pronostic vital du bénéficiaire est engagé.

gardons cet exemple en tête pour se demander si une alternative similaire ne serait pas possible avec la GPA

Oui gardons cet exemple en tête sans oublié que dans un cas il y a pronostic vital dans l'autre c'est pour répondre à une attente non vitale.

et cessons de donner à ce débat une connotation morale puribonde .....

Il est question de moral ici figurez vous, il serait alors impossible de ne pas lui donner de connotation morale.

Comme quoi un pseudo est loin d'être representatif de la personne qui l'a choisi

Rien de moins étonnant comme propos de la part du millionnaire Pierre Bergé, il est lui bien loin des préoccupations qu'induirait cette pratique, tout ce qui l'intéresse c'est de faire en sorte que son argent lui octroie le plus de droit possible, espéront que la loi protège toujours les plus faibles face à ce genre de canaille.

Vous avez pris des cours de com' :smile2: ? Nan vraiment c'est bien emmené, le libéralisme économique comme libérateur de l'oppression religieuse. Un être libre et émancipé de toute doctrine religieuse se prostitue et ne se soumet qu'à l'argent.

Merci de confirmer ce que je disait, vous êtes dans l'argument tautologique.

On pourrait empêché ces enfants d'entrer sur le territoire tout simplement, lutter contre le trafic d'êtres humains devrait être une des prérogative de la France.

N'importe quoi, ont pourrait tout à faire interdire à des enfants issus de GPA de rentrer sur le territoire ou ne pas leurs donner la nationalité française comme le faisait certains juges récalcitrant conscient d'une faille juridique avant la circulaire Taubira, on peut même leurs enlevé la garde des enfants, du moment qu'on change la loi c'est possible.

Argument tautologique, je propose de changer la loi pour que comme pour la drogue et les esclaves ils soit interdit de ramener des enfants issus de GPA en France, donc arrêter de me dire GNAGNA C'EST LÉGALE, on avait compris, il est temps que sa change justement.

Non, vous ne comprenez pas comment marche la langue, elle fonctionne également par tout un tas de subtilité et de non dit implicite ou sous-entendu, je parler du status socioéconomiques des mères porteuses cela ne veut certainement pas dire que c'est leurs situation si on les prends chaqu'une séparément, si vous ne comprenez pas la langue française ce n'est pas de ma faute.

Sauf qu'a aucun moment je n'ai généralisé, mais continué donc de mentir c'est complétement décrédibilisant pour vous.

Mensonge, citez un passage ou je ferait une généralité, vous en êtes bien incapable .

Et? Cela ne contredit pas ce que j'ai dit sur le status socioéconomiques des mères porteuses.

Ha oui c'est vrai, j'avais oublié, les lobby n'existent pas.

Je ne mélange pas, je compare, visiblement certains concepts vous dépasses complétement.

Même dans ce cas il y a des problèmes de filiation, comment est perçu la mère porteuse par l'enfant? D'une certaine façon comme une mère? Cela pose des problèmes de filiation.

Aucun problème de filiation :smile2:, épique, à ce niveau la je préfère ne pas apporter de réponse.

Encore dépassé à ce que je vois, je n'ai pas dit qu'elle le faisait dans l'intention de bénéficier de l'enfant, l'essence de cette technique c'est de faire un enfant, le bénéfice directe de cette technique c'est l'enfant et il n'est pas pour elle mais c'est par contre elle qui en prend tout les risques. Mais visiblement vos capacités ou votre partisanat ne vous permettes pas de comprendre ca.

Ici le prêt du corps n'étant nullement une question vitale pour le bénéficiaire il n'y a aucune raison de l'autorisé.

Tout à fait, mais dans le don d'organe le pronostic vital du bénéficiaire est engagé.

Oui gardons cet exemple en tête sans oublié que dans un cas il y a pronostic vital dans l'autre c'est pour répondre à une attente non vitale.

Il est question de moral ici figurez vous, il serait alors impossible de ne pas lui donner de connotation morale.

Je me répète, désolé, mais cette manière de saucissonner les propos est fort désabréable....Encéphale, je regrette depuis le debut que certains (dont vous) aient pris le parti de faire de ce débat une foire d'empoigne entre les "pour" et les "contre", au détriment de l'argumentation et de l'analyse.

Votre persistance à vouloir rabaisser vos interlocuteurs apauvris le débat, et le monopolise en invectives inutiles. C'est dommage...

Pour en revenir au sujet, vous ne répondez pas à ma remarque concernant les enfants nés par GPA sur terrritoire étrangers : vous prétendez vouloir,( au nom d'une morale et de principes que je respecte sincèrement) "le bien de l'enfant". Votre "combat" contre la GPA est sous ce prétexte, si j'ai bien compris. Or vous demandez à ce que ces enfants soient privés deleurs parents (ceux qui désirent l'enfant, qui l'aime sans doute déjà...) et qu'il se retrouvent dans un orphelinat (du pays ou a eu lieu la GPA, si je vous suis bien)

Est ce cela vouloir le bien de l'enfant ? Que va t-il devenir ????? Non seulement, d'un point de vue strictement légal, vous avez tord : on ne peut condamner les parents pour un acte réalisé dans un pays ou il est légal, même si cet acte est illégal en france. Et ce que vous proposez, en refusant la nationalité à l'enfant, puni l'enfant, qui est innocent !!!!!!votre raisonnement est donc immoral et illogique....

Enfin, je trouve en effet que l'exemple des dons d'organes et de gamètes sont très intéressants pour faire avancer le débat ; je pense qu'on pourrait trouver un moyen de rendre la GPA "anonyme et gratuite", pourquoi pas....en tout cas, y réfléchir est une piste indispensable pour ceux qui ne sont pas de mauvaise foi

Car dire que le don d'organe est réservé aux patient en pronostic vital est une anerie presque risible ; tout d'abord, quand on dit "dons d'organes", on élargi à organes et tissus, donc moelle osseuse, sang, plaquette, ...et os, muscles, peau, cornée...quand aux greffes de rein, foie, coeur, etc...,les bénéficiares sont parfois en"détresse vitale", il s'agit des "super urgences", mais ce n'est pas du tout la majorité !!!!! bien sur, vous avez raison, ce sont des patient dont le pronostic vital peut être engagé,(coeur, poumons, foie...) mais surtout dont la qualité de vie "sans organe neuf" est très mauvaise ; c'est surtout cela qui justifie le don d'organe ;

Et le cas des dons de gamète, lui est encore plus similaire à la GPA. En france, les doneurs de sperme et d'ovocyte sont anonyme et bénévoles.

enfin, quand je parle de "connotation morale puribonde", je ne pense pas à ceux, qui, de bonne foi (sans mauvais jeu de mot) défendent leurs valeurs, mais ceux qui, aveuglée par des dogmes qui les dépassent, defendent une morale puribonde avec tellement de haine et de rancoeur qu'il en deviennent aveugles et sourds......

ceux là n''ont toujours pas compris le sens du mot "éthique".

C'est bien ce que je disais... Faute de ne pouvoir punir les parents, tu punis l'enfant...

C'est totalement incohérent pour quelqu'un qui prétend agir au nom du bien être de l'enfant...

Et légalement, tu ne peux pas interdire a l'enfant de rentrer sur le sol francais.

La France ne peut rien faire, c'est une question de droit international... et ca ne dépend pas de la France...

Tu crois au père Noël toi...

Comme quoi tu ne comprends vraiment rien a rien..(surtout en droit)

syntax : tu parles à qui?:gurp:

A encephale, le pauvre il comprend pas qu'il est juridiquement impossible de sanctionner d'une quelconque manière un couple ayant eu recours a la GPA dans un pays qui l'autorise...

Mieux, il pense qu'il suffit de changer la loi française pour interdire a l'enfant l'entrée sur le territoire. Il n'a toujours pas compris que la législation d'un pays est soumise a des conventions nationales, et internationales.

Et après il ose dire que c'est argument tautologique...

Alors que c'est simplement un fait.

N'importe quoi. Si l'UMP ne l'avait pas mis sur la table, personne n'en parlerait !

mauvaise fois signaler

:gurp::gurp::gurp::gurp::gurp::gurp:

la gpa mis en avant par taubira pendant le débat du mariage homos si c'est pas fait exprès

de plus on s'est qu'on viendra a le mettre en place

vu la façon qu'a le gouvernement a tournez ça veste

donc autant le dénoncer tout suite

Un être libre et émancipé de toute doctrine religieuse se prostitue et ne se soumet qu'à l'argent.

merci je suis moi-même un de ces êtres libres et émancipés de toute doctrine religieuse ............j'apprécie

Mais bon, la remarque venant sans doute d'un "esclave" endoctriné par les religions, prisonnier des superstitions qu'on lui a inculqué et soumis aux dogmes de sa croyance j'aurais la condescendance d'oublier le côté injurieux du propos!

mauvaise fois signaler

:gurp::gurp::gurp::gurp::gurp::gurp:

la gpa mis en avant par taubira pendant le débat du mariage homos si c'est pas fait exprès

de plus on s'est qu'on viendra a le mettre en place

vu la façon qu'a le gouvernement a tournez ça veste

donc autant le dénoncer tout suite

Epmd.... Visiblement, tu n'as rien suivi des débats....

Le premier à avoir parler de GPA c'est l'opposition. Le gouvernement n'en a pas parlé, vu que ce n'était pas dans le projet de loi. Faut qu t'arrêtes un peu là...

La circulaire Taubira date de mi-janvier, or la GPA on en entend parler par l'opposition depuis l'année dernière déjà.

Arrêtes un peu de mentir c'est pénible.

C'est bien, dénonce un truc qui n'arrivera pas. Au moins ça t'occupes...:D

mauvaise fois signaler

:gurp::gurp::gurp::gurp::gurp::gurp:

la gpa mis en avant par taubira pendant le débat du mariage homos si c'est pas fait exprès

de plus on s'est qu'on viendra a le mettre en place

vu la façon qu'a le gouvernement a tournez ça veste

donc autant le dénoncer tout suite

Faut croire que t'as pas regardé les débats à l'Assemblée... les seuls à parler de la GPA, c'est l'UMP.

LGBT ne réclame pas la GPA? Si c'est le cas l'UMP avait bien raison d'en parler.

Je suis pour la GPA encadrée.

Je ne vois pas en quoi ça choque puisque comme le disait fort justement Pierre Bergé, nous nous vendons à des patrons toute notre vie, que par ailleurs pour le droit à l'avortement on justifie avec cet argument " c'est leur corps", oui et bien c'est leur corps aussi si elles veulent porter l'enfant d'un autre.

Le bénéfice est financier.

Il serait même souhaitable que les femmes qui avortent aient le choix elles aussi, de céder leur enfant contre rémunération. Pour garantir à l'enfant la connaissance de ses origines, que toute son origine lui soit obligatoirement révélée à 18 ans s'il le désire.

Arrêtez de nous faire chier avec vos tabous religieux, genre : "il est plus sale de porter un enfant pour autrui que de se vendre toute sa vie comme une pute à un patron pour un salaire de misère et un sandwich à la cantoche".

Je suis athée je ne vois pas ce que l'appareil génital ou l'intérieur du corps a de sale.

D'ailleurs si j'avais été une femme j'aurais certainement fait une passe ou deux à l'occasion, histoire de capitaliser sur mes seins et mon vagin.

Ras le bol des fleurs bleues qui veulent que tout le monde vive comme eux, avec leurs tabous et blocages existentiels, qu'ils vivent entre eux comme les Amish mais par pitié qu'ils arrêtent d'emmerder les êtres qui se sont libérés de ces prisons religieuses pour limités de l'intellect

Par contre cette prestation doit être beaucoup plus rémunérée que 15 000 euros. 50 000 pas moins :cool:

La prostitution n'est pas un secteur ouvert qu'aux femmes...

Si vous voulez, vous pouvez arrondir vos fins de mois...:p

Pour le choix des tarifs selon les prestations, à vous de voir selon vos capacités et vos aptitudes tout en tenant compte de vos achats en projet et de loi de l'offre et de la demande...:blush:

A moins que vous ne fassiez un blocage existentiel...

Je me répète, désolé, mais cette manière de saucissonner les propos est fort désabréable....Encéphale, je regrette depuis le debut que certains (dont vous) aient pris le parti de faire de ce débat une foire d'empoigne entre les "pour" et les "contre", au détriment de l'argumentation et de l'analyse.

Votre persistance à vouloir rabaisser vos interlocuteurs apauvris le débat, et le monopolise en invectives inutiles. C'est dommage...

Pour en revenir au sujet, vous ne répondez pas à ma remarque concernant les enfants nés par GPA sur terrritoire étrangers : vous prétendez vouloir,( au nom d'une morale et de principes que je respecte sincèrement) "le bien de l'enfant". Votre "combat" contre la GPA est sous ce prétexte, si j'ai bien compris. Or vous demandez à ce que ces enfants soient privés deleurs parents (ceux qui désirent l'enfant, qui l'aime sans doute déjà...) et qu'il se retrouvent dans un orphelinat (du pays ou a eu lieu la GPA, si je vous suis bien)

Est ce cela vouloir le bien de l'enfant ? Que va t-il devenir ????? Non seulement, d'un point de vue strictement légal, vous avez tord : on ne peut condamner les parents pour un acte réalisé dans un pays ou il est légal, même si cet acte est illégal en france. Et ce que vous proposez, en refusant la nationalité à l'enfant, puni l'enfant, qui est innocent !!!!!!votre raisonnement est donc immoral et illogique....

Enfin, je trouve en effet que l'exemple des dons d'organes et de gamètes sont très intéressants pour faire avancer le débat ; je pense qu'on pourrait trouver un moyen de rendre la GPA "anonyme et gratuite", pourquoi pas....en tout cas, y réfléchir est une piste indispensable pour ceux qui ne sont pas de mauvaise foi

Car dire que le don d'organe est réservé aux patient en pronostic vital est une anerie presque risible ; tout d'abord, quand on dit "dons d'organes", on élargi à organes et tissus, donc moelle osseuse, sang, plaquette, ...et os, muscles, peau, cornée...quand aux greffes de rein, foie, coeur, etc...,les bénéficiares sont parfois en"détresse vitale", il s'agit des "super urgences", mais ce n'est pas du tout la majorité !!!!! bien sur, vous avez raison, ce sont des patient dont le pronostic vital peut être engagé,(coeur, poumons, foie...) mais surtout dont la qualité de vie "sans organe neuf" est très mauvaise ; c'est surtout cela qui justifie le don d'organe ;

Et le cas des dons de gamète, lui est encore plus similaire à la GPA. En france, les doneurs de sperme et d'ovocyte sont anonyme et bénévoles.

enfin, quand je parle de "connotation morale puribonde", je ne pense pas à ceux, qui, de bonne foi (sans mauvais jeu de mot) défendent leurs valeurs, mais ceux qui, aveuglée par des dogmes qui les dépassent, defendent une morale puribonde avec tellement de haine et de rancoeur qu'il en deviennent aveugles et sourds......

ceux là n''ont toujours pas compris le sens du mot "éthique".

Certes, il ne faut pénaliser les enfants nés de GPA à l'étranger...

Pourtant, éthiquement, les parents, en connaissance de cause (pas de cadre légal en France) ont voulu avoir un enfant sans se poser de questions sur l'après...

Je trouve dommageable pour l'enfant que des adultes connaissant la loi veuillent aller au bout de leur projet sans tenir compte du risque pour l'enfant...

Oui, certains, ici, ne veulent pas que ces situations soient régularisées parce qu'au final, cela encouragera ceux qui ont les moyens à outrepasser la loi... Pour ceux qui n'ont pas les moyens, ben, ils ont pas le choix...

D'un point de vue éthique, je trouve aussi que cela crée encore un monde à deux vitesses... Les "qui ont les relations, les moyens" et les "autres"...

Des pays où ont peu tout se permettre et on peut faire même faire jouer la concurrence pour avoir au plus bas prix...

Je trouve justement qu'il est bon de ne pas voir que son désir... Qu'il faut aussi explorer tout ce que cela implique pour les unes et les autres... Pour la société en général... Pour les pays où cela se pratique pour un prix concurrentiel...

Ne soyons pas égoïstes et avant de faire des choix, examinons avec application et lucidité tout ce qui peut arriver...

Si au final, il est mieux de faire une GPA bien encadrée en France, pourquoi pas ?

Sauf qu'il ne faut pas agir et réfléchir ensuite...

C'est un peu ce que nous avons fait avec l'Europe... Nous avons mis la charrue avant les boeufs... Nous avons fait l'Euro mais pas un ajustement de nos législations sur le travail, sur les trafics, etc... Et au final, nous avons un truc mal ficelé... Et les bouts de ficelle s'altèrent encore et encore...

Changer une société, un mode de fonctionnement, cela ne se fait pas en un clic...

Il faut des mots, de la réflexion, des discussions, que chacun dise son opinion, que toutes les opinions soient examinés,... Et que ce qui semble convenir le mieux émerge de ce flot d'opinions... La majorité... Pas la loi de celui qui crie le plus fort... Pas la loi de celui qui maitrise mieux les mots...

Encore, un trait que je vais forcé...

Pierre et Marie Curie... Le radium... Une découverte dont ils étaient fiers... Un progrès...

Après, est venu le temps des applications qui n'ont pas toujours été pertinentes...

Alors, examinons tranquillement (même si le débat est houleux), les cotés positifs et les impacts négatifs... Et faisons au mieux pour l'intérêt de tous...

Epmd.... Visiblement, tu n'as rien suivi des débats....

Le premier à avoir parler de GPA c'est l'opposition. Le gouvernement n'en a pas parlé, vu que ce n'était pas dans le projet de loi. Faut qu t'arrêtes un peu là...

La circulaire Taubira date de mi-janvier, or la GPA on en entend parler par l'opposition depuis l'année dernière déjà.

Arrêtes un peu de mentir c'est pénible.

C'est bien, dénonce un truc qui n'arrivera pas. Au moins ça t'occupes...:D

la droite n'a fait que dire ce que tout le monde penses

non j'ai une autre vision le gouvernement a jouer l'hypocrisie sur la GPA

et la glisser discrètement pendant le débat de l'assemblée

et de dire que ça n’arriveras pas c'est soit tu es naïve soit tu aussi hypocrite que ceux gouvernement :gurp::smile2::smile2::smile2:

Faut croire que t'as pas regardé les débats à l'Assemblée... les seuls à parler de la GPA, c'est l'UMP.

on te mettrais le nez dedans ce serais pareil toi :smile2::smile2::smile2:

Certes, il ne faut pénaliser les enfants nés de GPA à l'étranger...

Pourtant, éthiquement, les parents, en connaissance de cause (pas de cadre légal en France) ont voulu avoir un enfant sans se poser de questions sur l'après...

Comment ça sans se poser de questions sur l'après?

Tu crois sérieusement qu'un couple (qu'il soit homo ou hétéro) n'ayant pas d'autres choix que la GPA fais ça sur un coup de tête, et sans réflexion aucune?

C'est un vrai parcours du combattant, cela prend énormément de temps, d'énergie... Personne ne s'y lance sans avoir bien réfléchi, et sans s'être un minimum projeté dans l'avenir.

Je trouve dommageable pour l'enfant que des adultes connaissant la loi veuillent aller au bout de leur projet sans tenir compte du risque pour l'enfant...

Oui, certains, ici, ne veulent pas que ces situations soient régularisées parce qu'au final, cela encouragera ceux qui ont les moyens à outrepasser la loi... Pour ceux qui n'ont pas les moyens, ben, ils ont pas le choix...

La France peut continuer à interdire la GPA sur son territoire. Seulement il n'y a aucune solution pour la GPA à l'étranger, et aucune sanction possible.

On ne peut pas changer les lois des pays concernés, on ne peut pas punir les parents car ils n'ont pas enfreint de lois dans le pays concerné, on ne peut rien y faire...

Nous sommes donc obligés de composer avec, la France est impuissante. Les différentes conventions nationales, internationales, les différentes instances de droit auxquelles sont soumises nos lois ne permettent rien...

La meilleure des solutions est donc de protéger l'enfant du mieux que l'on peut... Et ce n'est sûrement pas en le sanctionnant lui qu'on y arrivera.

D'un point de vue éthique, je trouve aussi que cela crée encore un monde à deux vitesses... Les "qui ont les relations, les moyens" et les "autres"...

Des pays où ont peu tout se permettre et on peut faire même faire jouer la concurrence pour avoir au plus bas prix...

Je trouve justement qu'il est bon de ne pas voir que son désir... Qu'il faut aussi explorer tout ce que cela implique pour les unes et les autres... Pour la société en général... Pour les pays où cela se pratique pour un prix concurrentiel...

Ne soyons pas égoïstes et avant de faire des choix, examinons avec application et lucidité tout ce qui peut arriver...

Si au final, il est mieux de faire une GPA bien encadrée en France, pourquoi pas ?

Sauf qu'il ne faut pas agir et réfléchir ensuite...

C'est un peu ce que nous avons fait avec l'Europe... Nous avons mis la charrue avant les boeufs... Nous avons fait l'Euro mais pas un ajustement de nos législations sur le travail, sur les trafics, etc... Et au final, nous avons un truc mal ficelé... Et les bouts de ficelle s'altèrent encore et encore...

Changer une société, un mode de fonctionnement, cela ne se fait pas en un clic...

Il faut des mots, de la réflexion, des discussions, que chacun dise son opinion, que toutes les opinions soient examinés,... Et que ce qui semble convenir le mieux émerge de ce flot d'opinions... La majorité... Pas la loi de celui qui crie le plus fort... Pas la loi de celui qui maitrise mieux les mots...

Encore, un trait que je vais forcé...

Pierre et Marie Curie... Le radium... Une découverte dont ils étaient fiers... Un progrès...

Après, est venu le temps des applications qui n'ont pas toujours été pertinentes...

Alors, examinons tranquillement (même si le débat est houleux), les cotés positifs et les impacts négatifs... Et faisons au mieux pour l'intérêt de tous...

Réfléchir et agir ensuite... Ce n'est pas le cas, puisque la GPA n'est pas prévue au programme, mais que l'opposition a déjà mis le couvert... Le débat est donc ouvert.

Je suis tout à fait d'accord sur ton dernier point...

Mais discuter calmement avec des gens comme Encéphale, qui n'ont aucune analyse ni aucune logique, et qui te sortent des trucs du genre "il faut faire ça , faire ci" sans même se rendre compte que c'est tout bonnement impossible... c'est pas très constructif...

la droite n'a fait que dire ce que tout le monde penses

non j'ai une autre vision le gouvernement a jouer l'hypocrisie sur la GPA

et la glisser discrètement pendant le débat de l'assemblée

et de dire que ça n’arriveras pas c'est soit tu es naïve soit tu aussi hypocrite que ceux gouvernement :gurp::smile2::smile2::smile2:

on te mettrais le nez dedans ce serais pareil toi :smile2::smile2::smile2:

Ecoute Epmd, le mariage homo ça fait des années que je m'y intéresse, j'ai suivi la totalité des débats depuis l'avant-élections, jusqu'à l'écriture du projet de loi, ainsi que tous les débats à l'assemblée.

Tu as beau me dire tout ce que tu veux, tu ne m'apprendras rien, puisque je sais déjà quasiment tout sur les contenus de ces débats... Contrairement à toi qui t'y intéresse depuis qu'on en parle à la TV, et qui te contente de répéter bêtement ce que tu vois.

"La droite n'a fait que dire ce que tout le monde pense"

FAUX. La droite a cherché à faire peur aux français, en tournant le débat vers la GPA, alors qu'elle n'était pas dans le projet de loi.

Ce que tout le monde pense... C'est qui tout le monde?:D

Depuis le début, ils passent leut temps à dire que c'est une porte ouverte etc... Et les gens comme toi, les moutons, vous y croyez...

Alors qu'il suffit de quelques analyses logiques, pour se rendre compte que ce n'est pas aussi simple..

Tu sais Epmd, ce n'est que de la politique... Ni le gouvernement ni l'opposition ne défendent ou s'opposent à ce projet pour les raisons qu'ils invoquent. Ils ne cherchent qu'une chose, réaffirmer leur appartenance politique en accentuant les clivages (gauche=libérale, droite=conservatrice) en vue de ramasser de l'électorat pour les prochaines présidentielles...

Ce n'est que de la politique, le jour où tu comprendras cela, tu seras un peu moins un mouton, et un peu plus intelligent..

"Le glisser discrètement pendant les débats à l'assemblée"

Tu as manifestement raté une très très grande partie des débats alors...Premièrement, la circulaire Taubira datait d'avant les débats à l'assemblée, et avait été remise en mains propres à tous les députés.

Ils connaissaient donc l'existence de cette circulaire dès sa sortie (et ça, ils l'ont admis, donc tu ne peux pas le nier...)

Et dès le premier jour, à la première heure, c'est l'opposition qui a mis la GPA sur le tapis.

Pour l'instant ce n'est pas à l'ordre du jour, et cela n'arrivera probablement pas durant ce quinquénnat.

Mais à long terme, il est quasiment certain que l'on y passe...

En ce qui concerne ta dernière phrase, toi c'est pas le nez que t'as dedans, t'y es des pieds à la tête mon pauvre...

Comment ça sans se poser de questions sur l'après?

Tu crois sérieusement qu'un couple (qu'il soit homo ou hétéro) n'ayant pas d'autres choix que la GPA fais ça sur un coup de tête, et sans réflexion aucune?

C'est un vrai parcours du combattant, cela prend énormément de temps, d'énergie... Personne ne s'y lance sans avoir bien réfléchi, et sans s'être un minimum projeté dans l'avenir.

La France peut continuer à interdire la GPA sur son territoire. Seulement il n'y a aucune solution pour la GPA à l'étranger, et aucune sanction possible.

On ne peut pas changer les lois des pays concernés, on ne peut pas punir les parents car ils n'ont pas enfreint de lois dans le pays concerné, on ne peut rien y faire...

Nous sommes donc obligés de composer avec, la France est impuissante. Les différentes conventions nationales, internationales, les différentes instances de droit auxquelles sont soumises nos lois ne permettent rien...

La meilleure des solutions est donc de protéger l'enfant du mieux que l'on peut... Et ce n'est sûrement pas en le sanctionnant lui qu'on y arrivera.

Réfléchir et agir ensuite... Ce n'est pas le cas, puisque la GPA n'est pas prévue au programme, mais que l'opposition a déjà mis le couvert... Le débat est donc ouvert.

Je suis tout à fait d'accord sur ton dernier point...

Mais discuter calmement avec des gens comme Encéphale, qui n'ont aucune analyse ni aucune logique, et qui te sortent des trucs du genre "il faut faire ça , faire ci" sans même se rendre compte que c'est tout bonnement impossible... c'est pas très constructif...

Ecoute Epmd, le mariage homo ça fait des années que je m'y intéresse, j'ai suivi la totalité des débats depuis l'avant-élections, jusqu'à l'écriture du projet de loi, ainsi que tous les débats à l'assemblée.

Tu as beau me dire tout ce que tu veux, tu ne m'apprendras rien, puisque je sais déjà quasiment tout sur les contenus de ces débats... Contrairement à toi qui t'y intéresse depuis qu'on en parle à la TV, et qui te contente de répéter bêtement ce que tu vois.

"La droite n'a fait que dire ce que tout le monde pense"

FAUX. La droite a cherché à faire peur aux français, en tournant le débat vers la GPA, alors qu'elle n'était pas dans le projet de loi.

Ce que tout le monde pense... C'est qui tout le monde?:D

Depuis le début, ils passent leut temps à dire que c'est une porte ouverte etc... Et les gens comme toi, les moutons, vous y croyez...

Alors qu'il suffit de quelques analyses logiques, pour se rendre compte que ce n'est pas aussi simple..

Tu sais Epmd, ce n'est que de la politique... Ni le gouvernement ni l'opposition ne défendent ou s'opposent à ce projet pour les raisons qu'ils invoquent. Ils ne cherchent qu'une chose, réaffirmer leur appartenance politique en accentuant les clivages (gauche=libérale, droite=conservatrice) en vue de ramasser de l'électorat pour les prochaines présidentielles...

Ce n'est que de la politique, le jour où tu comprendras cela, tu seras un peu moins un mouton, et un peu plus intelligent..

"Le glisser discrètement pendant les débats à l'assemblée"

Tu as manifestement raté une très très grande partie des débats alors...Premièrement, la circulaire Taubira datait d'avant les débats à l'assemblée, et avait été remise en mains propres à tous les députés.

Ils connaissaient donc l'existence de cette circulaire dès sa sortie (et ça, ils l'ont admis, donc tu ne peux pas le nier...)

Et dès le premier jour, à la première heure, c'est l'opposition qui a mis la GPA sur le tapis.

Pour l'instant ce n'est pas à l'ordre du jour, et cela n'arrivera probablement pas durant ce quinquénnat.

Mais à long terme, il est quasiment certain que l'on y passe...

En ce qui concerne ta dernière phrase, toi c'est pas le nez que t'as dedans, t'y es des pieds à la tête mon pauvre...

moi un mouton :smile2::smile2:

y'a faudrait des comme moi

alors que je suis contre tout ce qu'on nous impose sur la mariage en ce moment par exemple

pour la gpa tu est prêtes a parier que la gpa ne seras pas mis en avant très prochainement

connaissant ce gouvernement a qui a un double discours rien m’étonnes

ump ou ps même mensonge

tu fais exprès de rien voir

donc toi tu es en gros pour la gpa?? :gurp::gurp:

Cela me dégoute.

Cela me dégoute.

La GPA, ou le post juste avant le tien? :D

mimi soleil : assez d'accord avec toi dans l'ensemble. Il est vrai qu'on a la très mauvaise habitude de réfléchir sur les problèmes éthiques, dans l'urgence et la précipitation.

Or, comme tu le dis, ce genre de problème devraient pouvoir être débattu dans le calme, et se prenant le temps de la réflexion.

ça, c'est la théorie. En pratique, les problèmes éthiques peuvent parfois exiger une réponse rapide ; par exemples, les équipes travaillant dans le cadre de l'urgence sont amenés, parfois, à prendre des décisions "éthiques" lourdes de conséquences, dans l'urgence.

C'est un exemple, juste pour dire qu'on a pas toujours le choix ; et je crains qu'en ayant crée ainsi cette polémique, et en ayant diaboliser d'emblée la GPA, les députés UMP ont ouvert un débat qui part très mal ; car très peu d'indications n'ont été données, et il est navrant de constater que les politiques eux même sont très mal informés sur la question.

et on voit, ici même (voir message plus haut) les conneries et les inepties que certains, soit de mauvaise foi, soit très mal informé, peuvent balancer sur le sujet.

Perso, ce que j'aimerais, simplement, c'est que ce débat ne prenne plus une posture partisanne et/ou idéologique, mais qu'on puisse parler de la GPA sans qu'un interlocuteur puisse y asocier immédiatement l'horreur absolue.

D'ailleurs, si on reprends l'exemple de la circulaire taubira, et qu'on prends le temps d'y réfléchir : en quoi cette circulaire est abjecte ??? elle permet simplement aux enfants nés dans un pays hors CE par gpa et ayant des parents français d'obtenir la nationalité française. C'est bien cela ?

Or, tous ces gens qui prétendent vouloir le bien de l'enfant voudraient renvoyer ces enfants dans un orphelinat, dans leur pays de conception ? alors qu'une famille aimante les attends, ici, en France.

Il s'agit simplement d'une réponse pratique à un problème pratique. Ces enfants ont le droit d'exister, de vivre, et d'être inscrits sur le livret de famille (ce qui n'est pas le cas, pour 'l'instant !!!)

S'occupper de l'avenir et du bien être de ces enfants n'implique par forcémment qu'on légalise la GPA ; ce sont 2 problèmes distincts que les députés UMP ont amalgamés à des fins politiques....

minable :bad: