La culture tout au long de la vie.

Les jeunes sont bien soumis à cette culture obligatoire, rien ne justifie que les adultes n'y soient pas soumis eux-aussi. Ce qui rend service aux jeunes rend aussi service aux vieux.

Certaines personnes disent que sans la culture obligatoire, les gens sont esclaves de leur ignorance.

Les vieux ont "été soumis" aussi à cette "culture" dans leur jeunesse.

Ne faut-il te rappeler que l'esclave n'est pas toujours celui que l'on croit?

Le maître se rapporte médiatement à la chose par l'intermédiaire de l'esclave ; l'esclave, comme conscience de soi en général, se comporte négativement à l'égard de la chose et la supprime ; mais elle est en même temps indépendante pour lui, il ne peut donc par son acte de nier venir à bout de la chose et l'anéantir ; l'esclave la transforme donc seulement par son travail. Inversement, par cette médiation, le rapport immédiat devient pour le maître la pure négation de cette même chose ou la jouissance ; ce qui n'est pas exécuté par le désir est exécuté par la jouissance du maître ; en finir avec la chose : l'assouvissement dans la jouissance. Cela n'est pas exécuté par le désir à cause de l'indépendance de la chose ; mais le maître, qui a interposé l'esclave entre la chose et lui, se relie ainsi seulement à la dépendance de la chose, et purement en jouit. Il abandonne le côté de l'indépendance de la chose à l'esclave, qui l'élabore.

Hegel, La Phénoménologie de l'Esprit (1807).

Parceque c'est ce que fait le système actuel avec les jeunes illétrés ? On peut procéder avec les vieux illétrés de la même façon qu'avec les jeunes illétrés dans le système actuel, on les aide du mieux qu'on peut à apprendre à lire et à écrire. Et être illétré n'empèche pas de faire de la musique, du sport, et des arts.

Et bien c'est mieux qu'ils continuent une fois adultes, plutôt qu'ils retombent dans la médiocrité.

Il y a des gens qui ont besoin d'être forcés.

Je constate également que certains crient à la dictature pour 3 fois rien. C'est comme se plaindre de ne pas avoir de jus de mandarine pour son cocktail, "le drame", la grosse "dictature".

La médiocrité, c'est quoi, pour toi?

Il y a de quoi crier à la dictature quand on cherche à imposer. Les meilleures intentions ne valent rien si elles sont soutenues par la force.

Les vieux ont "été soumis" aussi à cette "culture" dans leur jeunesse.

Ce n'est pas suffisant, la culture ça s'entretient.

La médiocrité, c'est quoi, pour toi?

La paresse intellectuelle, l'ignorance, l'oisiveté, la dépravation.

Les meilleures intentions ne valent rien si elles sont soutenues par la force.

Exactement, c'est pour ça qu'il faut forcer les vieux aussi à faire de la culture. Sinon, les avoir forcés quand ils étaient jeunes ne sert à rien, car beaucoup de vieux oublient ce qu'ils ont appris et retombent dans l'ignorance culturelle, la paresse intellectuelle, l'oisiveté, etc...

La paresse intellectuelle, l'ignorance, l'oisiveté, la dépravation.

Exactement, c'est pour ça qu'il faut forcer les vieux aussi à faire de la culture. Sinon, les avoir forcés quand ils étaient jeunes ne sert à rien, car beaucoup de vieux oublient ce qu'ils ont appris et retombent dans l'ignorance culturelle, la paresse intellectuelle, l'oisiveté, etc...

Vous considérez seulement la connaissance intellectuelle et artistique. C'est une grave erreur. Un artisan aura une connaissance très grande de son métier. C'est une forme de savoir qui n'est pas à exclure, puisqu'elle est plus que nécessaire. Ce qui est terrible, dans vos propos, c'est ce besoin d'imposer cette forme d'intellectualisme universel à tous. Ce même intellectuel sera médiocre face à la tâche qui n'est pas sa spécialité. Vous craignez la manipulation? Elle a toujours existé, et la connaissance ne fait pas la faiblesse. C'est même parfois le contraire.

J'adore. Je vous dis que forcer est une erreur, et vous me répondez "exactement, c'est pourquoi il faut serrer le boulon encore un peu plus histoire d'être sûr de l'avoir bien mis au fond". Réfléchissez cinq minutes. Réfléchissez. Pourquoi cet oubli? Parce que la connaissance est une chose. La vie, une autre. Et, il est clair que la vie n'est pas la connaissance. Elle est un outil utile à ceux qui en ont besoin.

C'est bien ce que je disais : vous idolâtrez la connaissance et la raison jusqu'à l'aveuglement, jusqu'à préférer l'imposer.

Le mot dictature n'a rien d'exagéré.

J'ai fait une erreur de lecture, j'avais cru lire "Les meilleures intentions ne valent rien si elles NE sont PAS soutenues par la force."

Celle-là est pas mal...

Parceque c'est ce que fait le système actuel avec les jeunes illétrés ? On peut procéder avec les vieux illétrés de la même façon qu'avec les jeunes illétrés dans le système actuel, on les aide du mieux qu'on peut à apprendre à lire et à écrire. Et être illétré n'empèche pas de faire de la musique, du sport, et des arts.

Et bien c'est mieux qu'ils continuent une fois adultes, plutôt qu'ils retombent dans la médiocrité.

Il y a des gens qui ont besoin d'être forcés.

Je constate également que certains crient à la dictature pour 3 fois rien. C'est comme se plaindre de ne pas avoir de jus de mandarine pour son cocktail, "le drame", la grosse "dictature".

Non, les adultes n'ont pas besoin d'être forcé, ils prennent en mains seuls et décident de lire la presse, de regarder tel ou tel film, d'écouter un morceau de musique ou de se mettre au sport....tu as l'air du mépriser beaucoup de gens adultes, tu parles de leur médiocrité, de leurs dépravation...mais être adulte c'est pas facile, et franchement, ton seul soucis semble être l'obligation de faire de l'art-pla....et bien dis toi que pour certains, leurs gros soucis, c'est de trouver un travail, de nourrir leurs familles...

Visiblement tu vis mal l'autorité des adultes, je peux comprendre, mais tu peux pas prétendre qu'ils sont tous médiocres et dépravés...j'encourage plutôt la rebellion adolescente....mais les idées doivent faire leur chemin, la vraie vie, c'est pas chouiner parce qu'on a EPS.

Surtout que c'est pas à vie, on te force jeune à te bouger, à t'ouvrir sur le monde...et à 18 ans tu décides, si tu veux étudier les arts, tu mettre au sport de façon assidue...ou rien du tout. si tu veux un changement de statut pour les enfants, et c'est ce qui ressort à travers tes topics...c'est un vaste débat.

A 15 ans, certains sont adultes, d'autres sont d'une immaturité profonde.

Au fait, qui parlais de novlangue ? Parce que là effectivement, on est face à un adorateur de Bigbrother.

bien dis toi que pour certains, leurs gros soucis, c'est de trouver un travail, de nourrir leurs familles...

Ca laisse du temps pour les activités culturelles. Et ces activités leur changerait les idées de tous leurs problèmes, ça leur permettrait d'avoir une vie moins morose et moins obsédée par le travail et les problèmes. Ça leur permettrait de se détendre.

mais tu peux pas prétendre qu'ils sont tous médiocres et dépravés...

Pas tous, seulement ceux qui n'ont pas d'activités culturelles et sportives.

j'encourage plutôt la rebellion adolescente...

Non, les jeunes ne peuvent trouver la liberté et l'épanouissement personnel que dans l'obéissance à l'éducation nationale. Sinon ils finissent dans la médiocrité, la flemme, l'oisiveté, et la dépravation. Ils deviennent esclaves de leur ignorance, esclaves de leur flemme, et esclaves de leurs plus bas instincts.

la vraie vie, c'est pas chouiner parce qu'on a EPS.

La vrai vie, c'est faire le sport obligatoire. Le sport est bien pas seulement pour les jeunes, le sport est bien pour les adultes aussi.

Surtout que c'est pas à vie, on te force jeune à te bouger, à t'ouvrir sur le monde...et à 18 ans tu décides, si tu veux étudier les arts, tu mettre au sport de façon assidue...ou rien du tout.

Le problème c'est le "rien du tout", beaucoup des gens ont besoin d'être forcés, besoin d'être poussés vers le haut.

"Un esprit sain dans un corps sain", c'est valable aussi pour les adultes.

Les adultes aussi ont besoin d'être guidés, c'est ce que font partiellement les religions, elles guident les individus qu'ils soient jeunes ou adultes. Et c'est à la république de compléter le travail des religions en guidant aussi bien les jeunes que les adultes sur les sujets non-religieux, en poussant vers le haut aussi bien les jeunes que les adultes.

Les adultes aussi ont besoin d'être guidés,

Voici plusieurs personnes célèbres s'étant fait appeler "guide"

voilaaa ....

Le paradoxe c'est qu'une personne cultivée va refuser qu'on oblige les autres à se cultiver. Et à partir du moment où on a rien trouvé d'autre que d'obliger les gens à se cultiver pour aimer l'opéra, le jazz, Flaubert ou Van Eyck, c'est qu'on manque soit même de culture.