La religion serait un frein au développement intellectuel et au progrès?!

Je ne suis pas d'accord, notre intervention au Mali en est l'exemple le plus récent, on considère que ce que vivent les Maliens est injuste (empathie) donc on va botter des culs au nom du combat contre cette injustice, et quelque part c'est donc au nom de l'empathie

C'est une blague aroun ? d'abord je pense qu'il faut que tu ailles voir la définition de l'empathie. Ensuite, dis-moi au nom de quoi les islamistes commettent leurs exactions au Mali ? au nom de l'empathie ? Non, leurs raisons sont idéologiques. Et les raisons qui ont conduit la France à intervenir au Mali sont elles aussi idéologiques.

Il n'y a jamais eu de meurtre commis on nom de l'empathie, c'est impossible ce n'est pas une idéologie, ni une maladie, ni un sentiment -_-

Ça dépend de la voisine. :p

oui, j'aurais dû préciser qu'en plus elle est chiante la voisine :p

En attendant, ma question a fait fuir Chelsea... J'espère qu'elle ne se défilera pas!

Modifié le 5 mars 2013 par Théia

fuir !! je suis la, j 'ai une vie, je peux car même aller chercher ma fille a l 'ecole

Tu ne réponds pas à la question. Je te dis "supposons", "imaginons" et je précise que tu n'as aucun doute sur l'ordre.

Donc, je repose ma question, que ferais-tu ?

non je ne tuerais pas

non, parce que dieu ne m 'ordonneras jamais une telle chose !!!

Selon un certains bouquin, il parait qu'il a demandé à Abraham de tuer son propre fils, ou a Moïse de tuer les adorateurs du veau d'or.

Mais bon, c'est vrai que c'est un bouquin bourré d'aneries.

Selon un certains bouquin, il parait qu'il a demandé à Abraham de tuer son propre fils, ou a Moïse de tuer les adorateurs du veau d'or.

Mais bon, c'est vrai que c'est un bouquin bourré d'aneries.

dieu l 'a demandais dans l ' ancien testament, mais il a arrêté le geste d 'abraham, moise je ne sait pas je ne connais pas tout de la bible, moi je suis les préceptes du christ, foi espérance et charité, la violence ne fait pas partie de ma vie.

non je ne tuerais pas

eh bien l'explication se trouve là, ta réponse la confirme : http://www.forumfr.com/sujet509263-la-religion-serait-un-frein-au-developpement-intellectuel-et-au-progres.html?view,findpost,p,7986244

Selon un certains bouquin, il parait qu'il a demandé à Abraham de tuer son propre fils, ou a Moïse de tuer les adorateurs du veau d'or.

oui !^^ j'ai volontairement posé à Chelsea le dilemme d'Abraham. Et encore j'ai été sympa, Dieu lui a demandé de tuer sa voisine, pas sa fille...

Abraham s'apprête à tuer Isaac son fils dans la bible, quand Dieu retient sa main pour empecher la mort. Ce n'était qu'un défi lancé à Abraham...

@Chelsea, les hommes comme Abraham son prêts à tuer au nom de Dieu. S'ils ne le font pas (comme tu ne le ferais pas), ce n'est pas "grâce" à Dieu, c'est parce qu'ils sont (tu es) "humains".

Modifié le 5 mars 2013 par Théia

que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur Aarou, c'est pas lui qui a fabriqué le vau.

ben oui !!!! je suis croyante pratiquante et je suis humaine aussi je n 'ai jamais dit le contraire.

et tu as bien dit les hommes comme abraham sont prêt a le faire, moi je ne suis pas comme abraham, mais cela ne m 'empêche pas d' aimer jésus et de vivre ma vie en dehors de l 'église.

dieu l 'a demandais dans l ' ancien testament, mais il a arrêté le geste d 'abraham

Ben n'empeche, il l'a demandé.

, moise je ne sait pas je ne connais pas tout de la bible

Ah, ça explique pourquoi tu as une vision si naive et gentillette de son contenu.

, moi je suis les préceptes du christ, foi espérance et charité, la violence ne fait pas partie de ma vie.

"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;

et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison."

http://www.enseignemoi.com/bible/matthieu-10.html

ben oui !!!! je suis croyante pratiquante et je suis humaine aussi je n 'ai jamais dit le contraire. et tu as bien dit les hommes comme abraham sont prêt a le faire, moi je ne suis pas comme abraham, mais cela ne m 'empêche pas d' aimer jésus et de vivre ma vie en dehors de l 'église.

Est ce que tu peux essayer d'avoir une vision un peu plus globale et conceptuelle de la question ? parce que si un débat se résume à ta vie, tu penses bien qu'on ne va pas aller très loin.

Non parce qu'à ce moment là il te suffit de prendre mon cas :

JE ne suis ni croyante ni pratiquante

JE ne pourrais jamais tuer si on me l'ordonnait.

L'espérance, la charité, et la non-violence font aussi partie de MA vie.

==> DONC : il est inutile de croire en un quelconque dieu pour aimer les hommes et faire le bien autour de soi.

Et voilà. Super. Le débat et clos.

pour toi c 'est inutile de croire, pour moi c 'est essentiel

la religion pour moi, ne met pas de frein au développement intellectuel n 'y au progrés, bien au contraire la religion aide a avancer, la religion guide, la religion soutient, la religion évolue aussi grâce a nous

C'est une blague aroun ?

Absolument pas

d'abord je pense qu'il faut que tu ailles voir la définition de l'empathie.

Merci de ne pas me prendre pour un abruti tu y gagneras ma sympathie.

Ensuite, dis-moi au nom de quoi les islamistes commettent leurs exactions au Mali ? au nom de l'empathie ?

Mais pas du tout je ne parlais pas du tout des Islamistes je parlais de nous et de l'armée Malienne. Je voulais dire que nous "la France" y allons pour régler une injustice qui est l'invasion du pays par des milices religieuses étrangère et violentes. Et c'est contre cette injustice que nous y allons, c'est donc par emathie envers le peuple Malien qui à nous à demander de l'aide que nous y faisons la guerre. C'est donc d'après moi au nom de l'empathie car le combat contre l'injustice est toujours au nom de l'empathie. Tu penses le contraire ?

Non, leurs raisons sont idéologiques. Et les raisons qui ont conduit la France à intervenir au Mali sont elles aussi idéologiques.

Il n'y a jamais eu de meurtre commis on nom de l'empathie, c'est impossible ce n'est pas une idéologie, ni une maladie, ni un sentiment -_-

Ah bon ? donc si tu vois un petit enfant se faire torturer devant toi, que tu as une armes dans la main et que tu tues celui qui torture l'enfant tu ne considéreras pas ton meurtre comme commis au nom de l'empathie par rapport à la souffrance de l'enfant ? Modifié le 5 mars 2013 par Aroun Tazief

Absolument pas

Merci de ne pas me prendre pour un abruti tu y gagneras ma sympathie.

Mais pas du tout je ne parlais pas du tout des Islamistes je parlais de nous et de l'armée Malienne. Je voulais dire que nous "la France" y allons pour régler une injustice qui est l'invasion du pays par des milices religieuses étrangère et violentes. Et c'est contre cette injustice que nous y allons, c'est donc par emathie envers le peuple Malien qui à nous à demander de l'aide que nous y faisons la guerre.

Ah non. C'est par empathie envers le peuple malien qu'on va les aider. La guerre, c'est pas nous qui l'avons créé : ce sont les islamistes. Dès qu'ils déposeront les armes, on arretera de leur faire la guerre.

Modifié le 5 mars 2013 par Wipe

Ah non. C'est par empathie envers le peuple malien qu'on va les aider. La guerre, c'est pas nous qui l'avons créé : ce sont les islmistes. Dès qu'ils déposeront les armes, on arretera de leur faire la guerre.

Mais ou ais je dit qu'on avait créer la guerre au Mali?....j'ai dit le contraire donc je ne comprend pas ton propos, et sinon pour toi la lutte contre l'injustice commise contre des amis n'est pas de l'empathie ? tu crois donc que nous y sommes par pur intérêt géo stratégique ? si c'est vrai tu es bien cynique.

Mais ou ais je dit qu'on avait créer la guerre au Mali?....j'ai dit le contraire donc je ne comprend pas ton propos,

Mon propos il est qu'on ne fait pas la guerre "au nom de l'empathie". On participe, malgré nous, et après avoir épuisé les options diplomatiques, à une guerre qui est menée par des fanatiques au nom de la religion. L'empathie ne crée pas de guerres.

Mon propos il est qu'on ne fait pas la guerre "au nom de l'empathie". On participe, malgré nous, et après avoir épuisé les options diplomatiques, à une guerre qui est menée par des fanatiques au nom de la religion. L'empathie ne crée pas de guerres.

Donc pour toi combattre l'injustice n'est donc pas de l'empathie envers celui qui subit l'injustice ? l'aide envoyé à des alliés oppressés n'est pas de l'empathie ?

Et je n'ai encore une fois pas dit que l'empathie créait des guerre je dit qu'elle y répond par la guerre quand c'est le seul moyen donc merci de t'en tenir à ce que je dit et pas à ce que tu crois que je dis.

Merci de ne pas me prendre pour un abruti tu y gagneras ma sympathie. (etc.)

Ce n’est pas te "prendre pour un abruti" que de te conseiller de consulter une définition. Non mais tu crois que je connais toute les définitions du dico moi ?!

L’empathie, n’est pas la "justice" ni le sentiment d’injustice. Tu confonds des notions.

On ne peut pas tuer au nom de l’empathie, mais on peut tuer au nom de la justice ; ce qui est valable pour un croyant ou un non-croyant puisque l’empathie est présente chez tous les êtres humains. Ce n’est pas au nom de l’empathie que les conflits se déclarent, par contre le sens de la justice peut amener à participer à un conflit (sens de la justice rendu possible par l’empathie).

Ensuite j’avais très bien compris que tu ne parlais pas des islamistes, je te faisais remarquer que tu les avais oubliés et que leurs motivations n’avaient rien... "d’empathique".

Je te rappelle qu’il était question de "l’efficacité de l’empathie" vs "l’efficacité de la croyance en dieu" sur le meurtre.

Et que tu as contesté l’efficacité de l’empathie... en apportant l’exemple du Mali.

Or si tu veux traiter objectivement ces deux efficacités, tu te dois de les mettre en parallèle. Sinon tu biaises complètement la discussion.

aparté ... .. on peut tuer par empathie .. c est même l argument pour expliquer l euthanasie ..

aparté ... .. on peut tuer par empathie .. c est même l argument pour expliquer l euthanasie ..

l'euthanasie est le meilleur exemple de "meurtre par empathie". la souffrance de l'autre peut pousser à l'abréger par la mort. Est ce que pour autant tu considères que c'est "tuer au nom de l'empathie" ? L'empathie peut entrer en ligne de compte dans une réaction à une situation (comme je le disais plus haut, et cette réaction peut être : tuer) mais elle ne peut pas être à elle seule une motivation à l'origine d'un meurtre.

mais c est justement parcque on fait prévue preuve ( put1 chui discleksyq ) .. d empathie que le débat c est poser .. pour le reste ... pour moi l empathie entraine la responsabilité envers autrui .. une éthique ! ...

Modifié le 5 mars 2013 par nietzsche.junior

l’empathie est présente chez tous les êtres humains.

Hum, je conserve un doute sur ce point. :D