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question sur la France


mxx

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Membre, 31ans Posté(e)
mxx Membre 581 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

j'ai regardé une petite émission sur ARTE concernant le "French Bashing", avec une problématique assez marquante : autoflagellation la France est elle Maso ?

Dans cette vidéo la présentatrice invite un économiste qui critique justement le fait que les Français "s'auto-flagellent" avec leurs commentaires pessimistes sur l'économie du pays. Cet économiste donc invité sur le plateau pour s'exprimer sur ce phénomène qui s’accentue, explique que notre situation n'est pas si mal etc, tourne sa démonstration de manière plutôt optimiste. Il y a bien sur d'autres invités (philosophe, un deuxième économiste qui n'a pas fondamentalement le même avis que le premier etc)

Bref à mon sens ils nous disent (peut être tacitement) que l'ont s’inquiètent surement trop, la situation va s'améliorer (socialement et économiquement parlant)

ma question est la suivante: sans avoir regarder le reportage ou en l'ayant regarder pensez vous que effectivement notre situation n'est pas si mal, et que nous devrions arrêter de critiquer de manière péjorative notre pays?

( je reste septique quand aux propos trop optimistes selon moi de cet économiste)

la situation va elle s'aggraver?

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
pensez vous que effectivement notre situation n'est pas si mal, et que nous devrions arrêter de critiquer de manière péjorative notre pays?

la situation elle est qu'on s'en sort encore , mais sa ne justifie pas qu'on devrais fermer notre gueule devant certain acte illégitime du gouvernement et d'autres .

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 423 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

La France fut une grande puissance. La France fut un grand pays. Pour moi tout cela s'est terminé en 1918. Trop de morts, de blessés, de mutilés. Depuis la France n'est plus que l'ombre d'elle-même.

Cela dit ce pays n'est pas si faible que ça, surtout si on le compare à ses voisins... Le problème français essentiel est la médiocrité de la classe dirigeante. Si nous n'étions pas dirigés depuis longtemps par des cons, cela irait nettement mieux. Nous y sommes tellement habitués, que nous n'arrivons même plus à faire la différence entre les gens compétents et les autres. Je crois qu'au cours des décennies à venir nous allons devoir faire face à deux impasses :

- Impasse énergétique : un jour il faudra faire le vrai bilan de l'énergie nucléaire... et ça ne sera pas triste;

- Impasse économique et politique : notre belle histoire d'amour avec l'Allemagne touche à sa fin. L'euro nous envoie dans le mur. Et nous n'avons pas de politique de rechange. Le réveil sera dur...

Pour l'instant nous en sommes encore à la phase où nous faisons la politique de l'autruche.

(Par contre je ne mets pas l'endettement au rang des vrais problèmes; après tout, il suffit de faire appel à la Banque de France et de faire marcher la planche à billets. Si les libéraux en font un infarctus, tant mieux!)

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Membre, 34ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

(T'inquiètes j'en ferais un exode)

Sinon c'est depuis 1918 qu'on assiste à l'émergence de l'état providence justement en réaction à la perte d'une bonne partie de la population assignée à la production.

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Membre, 57ans Posté(e)
Angfar Membre 253 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Quand a nos élites, je crois qu'ils sont le reflet du pays et de ses habitants,tout bords confondu cela va sans dire.

Et le constat est accablant, cela n'a pas l'air d’être fameux ailleurs.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

le reflet de ceux qui les ont réellement voté c'est a dire a peu près 30% et sur ces 30% il y en a qui les on voté par ce qu'ils ne savais pas qui voter d'autres .

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Membre, Posté(e)
vesto Membre 1 578 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les Français vivent sur les acquits sociaux obtenus par leur courageux aïeux .

La finance qui a vu qu' elle n’avait plus affaire au même type d’hommes peut se permettre de les rogner sans grand risque de révolution .Le formatage des esprits marche bien ,ce qui permet à la pensée unique de dominer et de laisser croire qu'hors elle il n’y a pas de salue .

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Membre, 66ans Posté(e)
caprepublic Membre 421 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

pendant les 30 glorieuses nous avons dévelloppé une economie sociale de marchéLe France avait la 2nde croissance au monde derriere les USA

Mais c'était une économie franco française qu'importe à qui on prelevait pour redistribuer:monde du travail,consommation,capital....

Avec la mondialisation la donne a changé par exemple les charges prélevées sur le travail défavorisient nos entreprises face aux concurrent etrangers present sur notre sol

Nos politiques,que nous avons élus,n'ont rien changé ont financés les deficits par l'endettement ,2/3 de frais financiers,pour se faire réelire

dette-publique.jpg

Actuellement nous sommes la 5 ou 6ieme puissance mondiale le 6ième importateur mondial et le 6ieme exportateur:1 travailleur Français sur 3 travaille pour l'export!

Nous avons une bonne technologie:Airbus,ariane,TGV ,automobile(champions du monde des rallyes ,de F1 avec le moteur Renault)des terres agricoles un savoir faire dans la gastronomie le luxe la mode.....des infrastructures ,une bonne démographie avec des jeunes

Mais nous trainons un deficit public s'autocreusant(50 Milliards d'intérêts par an), 10%(voire+) de chômeurs ,une monnaie inappropriée(appropriée à l'Allemagne) et surtout des hommes politiques nullissimes qui n'ont fait aucun diagnostic sérieux de la situation et à fortiori ne proposent aucune solutions réelles .

Ces politiques ne font que de la com:taxe à 75% mariage homo bientôt vote des étrangers.

Nous avons des atouts mais faut savoir les jouer

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Membre, 76ans Posté(e)
Rato Membre 555 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Je voudrais mettre en exergue qu'une seule connerie parmi celles qui ont été étalées plus haut:

(Par contre je ne mets pas l'endettement au rang des vrais problèmes; après tout, il suffit de faire appel à la Banque de France et de faire marcher la planche à billets. Si les libéraux en font un infarctus, tant mieux!)

L'endettement n'est pas un vrai problème parce que nous ne rembourserons jamais cette dette. Je voudrais juste dire qu’après la seconde guerre mondiale notre endettement était égal à 200% de PIB et nous en sommes sortis

Pour la planche à billets de la Banque de France.... il me semble que nous n'avons plus le franc comme monnaie, je me trompe?????

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Membre, 57ans Posté(e)
Angfar Membre 253 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Comparer l'Europe de 1945 a maintenant est un autre exemple de connerie : tout était a reconstruire, les gens avait des métiers a vie,un chomage bas,on pouvait s’endetter.

La preuve en image.

De plus l'économie virtuelle mondialisé était sans proportion avec notre époque,l'argent était réinvesti dans le pays pour batir et créer des emplois et non juste pour le profit.

Mais heureusement le changement c'est maintenant!!

G_09_-_Chomage_-_UE_-_Fr_-_1949-2009.jpg

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Membre, 66ans Posté(e)
caprepublic Membre 421 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

pendant les 30 glorieuses nous avons dévelloppé une economie sociale de marchéLe France avait la 2nde croissance au monde derriere les USA

Mais c'était une économie franco française qu'importe à qui on prelevait pour redistribuer:monde du travail,consommation,capital....

Avec la mondialisation la donne a changé par exemple les charges prélevées sur le travail défavorisient nos entreprises face aux concurrent etrangers present sur notre sol

Mais nous trainons un deficit public s'autocreusant(50 Milliards d'intérêts par an), 10%(voire+) de chômeurs

Comparer l'Europe de 1945 a maintenant est un autre exemple de connerie : tout était a reconstruire, les gens avait des métiers a vie,un chomage bas,on pouvait s’endetter.

La preuve en image.

De plus l'économie virtuelle mondialisé était sans proportion avec notre époque,l'argent était réinvesti dans le pays pour batir et créer des emplois et non juste pour le profit.

Mais heureusement le changement c'est maintenant!!

Avant de dire que les autres disent des conneries il faudrait savoir lire et comprendre

De suite invectiver les autres ne aps chercher à discuter :les autres sont des cons! Ilest là aussi le problème de la France

Fournissez des arguments !montrer que le changement de maintenant va faire baisser le chômage

C'est quoi le changement de maintenant :le mariage pour tous?

la renégociation du traité européen pour faire de la croissance? avec le budget européen Hollande a dû avaler une couleuvre de plusieurs metres :il est où le plan de relance européen?

La réforme bancaire? "mon ennemi c'est la finance"

Un plan pour la compétitivité ,toujours pas finalisé, qui apparaitra dans les trésoreries des entreprises qu'en 2015 Avec plus de 1000 chômeurs supplémentaires par jour on aurait le temps d'attendre?

10 milliards de prelevement sur les entreprises en 2013, 10 en 2014,10 en 2015 soit 30 en cumul

20 milliards de credit d'impots sur 2013 versés en 2014 ,20 sur 2013 versés en 2015

Le solde est positif en 2015 pour les entreprises encore en vie :les grosses celles du MEDEF

L'histoire livrera son jugement .Le gouvernement actuel prend de grandes responsabilités il favorise l'arrivée prochaines des extrêmes

Ca oui c'est de la grande connerie

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Membre, 57ans Posté(e)
Angfar Membre 253 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

..

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Membre, 57ans Posté(e)
Angfar Membre 253 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Avant de dire que les autres disent des conneries il faudrait savoir lire et comprendre

je ne faisais que répondre en employant le meme terme du post précédent, ensuite l'expression le changement et blablabla c'était de l'humour, évidemmentsleep8ge.gif

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Membre, 76ans Posté(e)
Rato Membre 555 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

je ne faisais que répondre en employant le meme terme du post précédent, ensuite l'expression le changement et blablabla c'était de l'humour, évidemmentsleep8ge.gif

Dis-le quand c'est de l'humour, mets-le en vert ou rose, parce que je n'y pensais pas du tout

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Membre, 57ans Posté(e)
Angfar Membre 253 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Dis-le quand c'est de l'humour, mets-le en vert ou rose, parce que je n'y pensais pas du tout

Je comprends pas, tu utilise 2 pseudo :rato et caprepublic??huh7re.gif

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 423 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Je voudrais mettre en exergue qu'une seule connerie parmi celles qui ont été étalées plus haut:

(Par contre je ne mets pas l'endettement au rang des vrais problèmes; après tout, il suffit de faire appel à la Banque de France et de faire marcher la planche à billets. Si les libéraux en font un infarctus, tant mieux!)

L'endettement n'est pas un vrai problème parce que nous ne rembourserons jamais cette dette. Je voudrais juste dire qu’après la seconde guerre mondiale notre endettement était égal à 200% de PIB et nous en sommes sortis

Pour la planche à billets de la Banque de France.... il me semble que nous n'avons plus le franc comme monnaie, je me trompe?????

Ca peut marcher aussi avec l'euro.

Si la commission de Bruxelles dit non, voilà un excellent prétexte pour sortir de la zone euro, voire carrément de l'Europe. L'Europe à la base était une très bonne idée, et ça nous a permis de nous réconcilier avec l'Allemagne. Aujourd'hui l'Europe des 27 est ingérable, surtout avec les nuls qui sont à Bruxelles. A long terme (30 ans) on peut prévoir la recomposition de l'Europe en 5 zones :

- Europe du Sud (France, Espagne, Portugal, Italie, Grèce, Wallonie);

- Grande-Bretagne et Scandinavie;

- Allemagne, Pays-Bas, Flandre, Autriche, Finlande;

- Pays de l'Est;

- Russie, Ukraine, Biélorussie.

Bon, c'est une hypothèse parmi d'autres... Désolé, je ne crois pas à l'avenir de l'Europe unie. Sauf si les Chinois (ou les extra-terrestres) étaient à nos portes. Et encore!

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Membre, 66ans Posté(e)
caprepublic Membre 421 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

je ne faisais que répondre en employant le meme terme du post précédent, ensuite l'expression le changement et blablabla c'était de l'humour, évidemmentsleep8ge.gif

Fais gaffe avec la situation actuelle on n'a pas trop d'humour,désolé:D

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Membre, 57ans Posté(e)
Angfar Membre 253 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Fais gaffe avec la situation actuelle on n'a pas trop d'humour,désolé:D

Et çà va pas s'améliorer, je parle de la situation, en espérant que l'on gardera l'humour smile.gif

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Membre, 66ans Posté(e)
caprepublic Membre 421 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

Pour info pour reduire la dette

Dans son excellente étude : »De la Grande guerre à la Grande dépression :les politiques de stabilisation face à l’endettement et l’inflation »Jean-François Jamet analyse les politiques économiques menées après la Grande Guerre

Keynes juge meilleure la « stratégie » française caractérisée par une dépréciation du franc (favorable aux exportations) et surtout par une inflation qui permettait de réduire la dette publique. la France est ainsi parvenue à faire revenir le ratio dette sur PIB de 180% à 100% puis à rétablir en juin 1928 une parité du franc avec l’or : c’est le franc Poincaré dont la valeur en or représente un cinquième de celle qui prévalait jusqu’en 1914 pour le franc germinal. »

http://www.forumfr.com/sujet481661-la-france-s-est-deja-desendettee.html?p,7626516,hl,la+france+s%26%2339%3Best+deja+desendettee,fromsearch,1#entry7626516

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 423 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

Voilà précisément ce que l'euro nous interdit. Ce qui est le plus insupportable, ce n'est pas de se tromper, c'est de persister dans l'erreur. On a l'impression que certaines personnes pensent qu'à condition de persister assez longtemps dans la même attitude erronée, une erreur finira par devenir une vérité. Hélas ça ne marche pas comme ça. Chaque année de plus passée dans la zone euro nous affaiblit un peu plus. Mais ceux qui veulent sortir de ce piège infernal sont considérés quasiment comme des fous et comme des hérétiques. Voilà pourquoi je juge la situation de la France préoccupante, pas tellement parce que nous sommes face à des problèmes (après tout la France est un vieux pays, qui en a vu d'autres) mais parce que nous refusons de regarder la réalité en face.

J'ajoute que Keynes a très mauvaise presse actuellement. En France on ne pardonne pas aux gens d'avoir eu raison.

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