La Représentation du mariage...

non le mariage est ainsi fait

comme je te l'ais décris depuis le début

y faut que tu l'acceptes

démontre moi maintenant le contraire?

Comment te démontrer quoi que ce soit, puisque juste avant tu es dans l'affirmation pure et dure?

Ce topic est très intéressant, puisque chacun exprime ce qu'est pour lui le mariage. Et les conceptions, idées et autres représentations divergent d'un individu à l'autre.

tu as essayer de démontrer quoi la

car je crois pas que le mariage et l'amour sont de paire

et je suis loin d'être le seule

y'a plus vraiment de mariage par amour

c'est plus par tradition

et c sa j'attends tu me démontres?

Ben en même temps, quand on jure fidélité, secours et assistance en 2013, en France, c'est bien qu'on le veut un peu, nan? Donc de là à associer amour et mariage, il n'y a qu'un tout petit pas à franchir... :)

Encore une fois, on ne peut pas te démontrer quoi que ce soit, puisque tu portes des oeillères et refuses catégoriquement de voir les autres représentations du mariage que la tienne.

Certains te l'ont déjà bien expliqué ici, le mariage n'est pas "traditionnel". Chacun donne à cet acte la valeur qui lui semble juste, il ne saurait y avoir de norme.

Pourquoi pensez-vous que le mariage et amour ne vont pas de pair...

Même si je n'ai jamais pensé me marier, j'ai toujours vu, ressenti que ceux qui se mariaient y croyaient...

Tous les mariages auxquels j'ai assisté dégagé cette émotion...

Et quand en plus, je les voyais, au fil des mois, organiser le mariage, leur projet de voyage de noces, les projets de vie future à deux, les enfants etc... je me disais que si que leur permettait de vivre tout cela dans une relative sérénité c'est justement cette envie folle en eux de se donner plus l'un à l'autre... Leur plaisir de se dire qu'ils auraient le même nom, l'engagement pris devant le maire ou le religieux qui sanctifiait leur union,...

Une tradition avant que de faire des mariages de raison...

Je crois qu'au contraire, les mariages sont de déraison maintenant...

Des mariages d'amour qui se moquent des difficultés et qui se font souvent rattraper par elles...

Je vois autour de moi beaucoup de mariages mixtes et je précise que même si les personnes sont de cultures différentes, elles avaient presque toutes la nationalité française... Et que ces mariages ne résistent pas toujours à la vie quotidienne... Pourtant, l'espoir était en eux... Une vraie envie de tout partager, de s'entendre sur tout, une force de s'auto-persuader que tout serait simple parce qu'ils s'aimaient...

Après les enfants et surtout les décisions prises pour les enfants, la vie quotidienne, les pressions des familles respectives, de l'entourage font que l'amour s'étiole peu à peu...

La tradition du mariage d'amour n'est que toute récente historiquement...

Et mieux, je connais des mariages de raison qui ont fini par évoluer en amour...

Je crois que notre vécu fait notre représentation du mariage...

Ce que mes amies attendaient avec impatience, je le redoutais...

Je sais pourquoi maintenant...

Il faut chercher en soi les raisons de notre opinion...

Et juste écouter l'autre dire pourquoi lui pense comme cela...

Une exigence de respect...

J'ai dit ma représentation du mariage dans des messages plus haut...

Monsieur Crabe Fantôme vous dit la sienne...

Il n'a pas à prouver le bien-fondé de sa représentation puisqu'il s'exprime en son nom personnel et n'étend pas son opinion aux autres qu'il laisse s'exprimer librement...

Alors, pourquoi voyez-vous le mariage uniquement comme un but à atteindre par intérêt et non au mon de l'amour...

Juste pouvez-vous étayer votre représentation pour nous la rendre plus lisible, plus compréhensible...

Et oui, quand la bonne personne est là, tout s'éclaircit...

pour le seule et bonne raison que les gens non plus besoin et non jamais besoin de mariage pour prouver leur amour

et que si tu veux vivre avec une personne ou être dans le vent y faut te marier

Merci pour les compliments déjà ^^

Ensuite je ma représentation de la vie de couple est à l'image d'une marche ensemble dans une direction commune, aussi je refuse l'image de marcher l'un vers l'autre. Je ne suis pas en recherche de quelqu'un mais je marche volontiers avec quelqu'un pour partager un bout de chemin, un bout de vie.

Oui, alors... tentons de faire plus simple:

1, tu me dis que le mariage est comme tu le décris et qu'il me faut l'accepter.

2, je te dis qu'à partir du moment où deux personnes ne sont pas d'accord sur une représentation c'est que cette représentation est "personnelle".

3, La démonstration est faite que tu ne peux avoir raison en affirmant que le mariage est ainsi.

Si tu me dis "on ne soulève pas une montagne à mains nues" nous allons tous être d'accord... c'est ainsi et on l'accepte naturellement parce que c'est une évidence. En revanche il y a des milliards de gens mariés et chacun a eu ses raisons pour le faire... des milliards de représentations parfois les mêmes parfois totalement différentes... Si X dit que le mariage se fait par amour et Y dit que le mariage n'a rien à voir avec l'amour alors naissent 2 points de vu. Personne n'a raison et personne n'a tord de penser ainsi... Ce sont des représentations personnelles.

Ayé?

et si je te certifies que la mariage est plus un acte de tradition voir de mode

l'amour sera dans un couple quand a lui avec ou sans le mariage

tu comprends pourquoi je n'y crois pas a cette vision amoureuse?

une objective (le feu brule, les objets lourds tombent au sol, lorsque le soleil disparait il fait nuit...) et une subjective (dieu existe, les hommes meurent mais les idées restent, il faut mettre des oignons dans la carbonara...).

j'apprecies le geste, mais franchement c'est un peu mou !

A partir du moment où on sera d'accord pour dire que la glace est plus froide que le feu, c'est une constatation que chacun peut expérimenter et où tout le monde sera d'accord. Mais lorsqu'on commence à être en désaccord alors la représentation devient plus personnelle. La démonstration est ainsi faite: le mariage ne peut pas être ainsi parce qu'il est perçu de façon différente par X et Y.

Je crois qu'ici tu confonds "le" mariage d'avec "un" mariage. Et si tu cherches la représentation sociale du mariage, tu tomberas sur la loi, et tu auras alors une idée de ce qu'est le mariage objectivement, ce qui ne signifie pas que que ça ne puisse pas évoluer ni que ce soit la dimension la plus présente à l'esprit des individus. C'est pourtant bien la loi qui fait ici office de consensus, et qui définit donc l'objectivité du mariage, non ?

C'est encore l'occasion de justifier nos "possessifs" en s'appropriant un être humain: MA femme, MON mari.

ta remarque me fait réagir: dans ma conception, comme amour et mariage sont bien distincts, lorsque je dis MA femme, ce rôle étant assez bien défini, j'exprime autant le possessif que ses limites. Je ne sais pas si je suis clair... ?

Comment te démontrer quoi que ce soit, puisque juste avant tu es dans l'affirmation pure et dure?

Ce topic est très intéressant, puisque chacun exprime ce qu'est pour lui le mariage. Et les conceptions, idées et autres représentations divergent d'un individu à l'autre.

Ben en même temps, quand on jure fidélité, secours et assistance en 2013, en France, c'est bien qu'on le veut un peu, nan? Donc de là à associer amour et mariage, il n'y a qu'un tout petit pas à franchir... :)

Encore une fois, on ne peut pas te démontrer quoi que ce soit, puisque tu portes des oeillères et refuses catégoriquement de voir les autres représentations du mariage que la tienne.

Certains te l'ont déjà bien expliqué ici, le mariage n'est pas "traditionnel". Chacun donne à cet acte la valeur qui lui semble juste, il ne saurait y avoir de norme.

je suis ouvert au débat mais j’aime pas l'hypocrisie que cache le mariage

et c'est pas ma représentations

c'est celle en général

et les mots devant le maire ou le curé ça faire que tu aimes une personne ce jour la :gurp:

je suis ouvert au débat mais j’aime pas l'hypocrisie que cache le mariage

et c'est pas ma représentations

c'est celle en général

et les mots devant le maire ou le curé ça faire que tu aimes une personne ce jour la :gurp:

Non c'est ta représentation. Pis vaudrait mieux parce que c'est le sujet :)

j'apprecies le geste, mais franchement c'est un peu mou !

?

Je crois qu'ici tu confonds "le" mariage d'avec "un" mariage. Et si tu cherches la représentation sociale du mariage, tu tomberas sur la loi, et tu auras alors une idée de ce qu'est le mariage objectivement, ce qui ne signifie pas que que ça ne puisse pas évoluer ni que ce soit la dimension la plus présente à l'esprit des individus. C'est pourtant bien la loi qui fait ici office de consensus, et qui définit donc l'objectivité du mariage, non ?

Non, le sujet parle de la représentation de chacun du mariage. Je pensais avoir été clair depuis le début pourtant... Chacun a une idée de ce qu'est le mariage, pas sur le papier parce que si j'avais voulu avoir une définition de ce qu'est le mariage, j'aurais ouvert le dictionnaire, pas un sujet. En l'occurrence chacun va avoir une vision de ce qu'est le mariage, l'idée de ce sujet était d'échanger nos représentations... Qu'il soit traditionnel, libertin ou romantique...

ta remarque me fait réagir: dans ma conception, comme amour et mariage sont bien distincts, lorsque je dis MA femme, ce rôle étant assez bien défini, j'exprime autant le possessif que ses limites. Je ne sais pas si je suis clair... ?

Tu veux dire que ton possessif n'est pas si possessif que ça?

pour le seule et bonne raison que les gens non plus besoin et non jamais besoin de mariage pour prouver leur amour

et que si tu veux vivre avec une personne ou être dans le vent y faut te marier

et si je te certifies que la mariage est plus un acte de tradition voir de mode

l'amour sera dans un couple quand a lui avec ou sans le mariage

tu comprends pourquoi je n'y crois pas a cette vision amoureuse?

Mais je comprends absolument que tu ais ta propre représentation du mariage. Je ne te dis pas qu'elle est mauvaise, je te dis juste qu'elle n'est pas unique. T'as l'impression que le mariage est une mode sans doute parce qu'autour de toi tes potes se marient en suivant la mode...

je suis ouvert au débat mais j’aime pas l'hypocrisie que cache le mariage

et c'est pas ma représentations

c'est celle en général

et les mots devant le maire ou le curé ça faire que tu aimes une personne ce jour la :gurp:

En fait pour répondre au sujet il faudrait que tu dises ce qu'est le mariage pour toi, pas pourquoi, d'après toi, les gens se marient...

je suis ouvert au débat mais j’aime pas l'hypocrisie que cache le mariage

et c'est pas ma représentations

c'est celle en général

et les mots devant le maire ou le curé ça faire que tu aimes une personne ce jour la :gurp:

L'impression que vous ne voudrez pas admettre, qu'en dehors de la loi et des textes de loi afférents au mariage, chacun a une représentation du mariage... Positive, négative ou indifférence... Que chacun réagit avec son caractère, son histoire, celles de ses proches,...

Le mariage, dans mon entourage, n'est pas à la mode ni dans l'air du temps... Il correspond à un choix de couple qui passe aussi par un choix individuel...

Je n'y vois nulle hypocrisie dans la plupart des cas...

Certains mariages sont "blancs", d'autres d'intérêts... L'impression que la plupart des mariages sont une manière de dire au monde : "Nous nous aimons, nous voulons former une famille..."

Et qu'il y avait hypocrisie avant lorsque des couples restaient ensemble malgré la disparition de l'amour pour pleins de raisons que je ne critiquerai pas...

Et quand on se retrouve devant le maire, en France, il y a au moins le délai de publications des bans et souvent des mois ou des années que les personnes se connaissent contrairement aux USA... Où là, effectivement , on se marie parfois juste parce qu'on a désiré et/ou aimé une personne ce jour-là... En france, la moyenne entre l'annonce du mariage et le mariage effectif est de plusieurs mois (je ne me souviens pas du chiffre exact mais je dois pouvoir retrouver cela et je reviendrais le mettre si je trouve ).

Pas un emballement du coeur et/ou du sexe... Enfin si mais pas d'une journée...

Après que cela vous convienne ou pas à toi en particulier et bien, c'est entre vous et vous...

Je parle en mon nom... Avec mon histoire... Qui a fait qu'après une trentaine d'année, j'ai dit "oui" à un homme et au mariage... Après l'avoir testé pendant 5 ans...:blush: Je plaisante bien sûr...:cool:

Parce qu'il avait aussi une représentation du mariage... Et que j'avais envie de partager sa vie, de marcher à ses côtés d'une manière différente...

Je n'envisageais pas le mariage mais je ne prêtais pas des intentions "malsaines" à ceux qui y adhéraient...

Comme maintenant, que je suis mariée, je ne méjuge pas ceux qui n'ont pas fait comme moi...

Chacun, au-delà du mariage, a sa représentation de la vie de couple...

Et au-delà de la vie de couple, chacun a sa représentation de l'amour, de la sexualité,..:p

Le sujet est de dire sa représentation du couple et comme la dit titenath, nulle représentation n'est meilleure que l'autre, juste différente...

Après on peut avoir une "double" représentation... C'est à dire avoir ce que le mariage devrait être selon notre propre représentation et ce que le mariage est, toujours selon notre représentation.

Hum... Mon neurone a émis un préavis de grève si je lui faisais faire des heures supp...:blush:

Plus sérieusement, vous voulez dire que l'on peut avoir une représentation du mariage qui nous appartient, une sorte de "mariage parfaitement adapté à nous" et ce que le mariage est en règle générale ou ce que le mariage serait s'il devenait réalité pour nous...

Bon je m'en vais méditer en attendant que vous éclairiez ma lanterne...

Je veux dire que je peux avoir l'impression que le mariage est libertin parce que j'aurais l'impression que les autres se marient pour faire de l'échangisme (c'est un exemple ) et avoir ma propre représentation du mariage en estimant que le mariage c'est la fidélité, le respect, l'amour et un épagneul breton.

Non, le sujet parle de la représentation de chacun du mariage. Je pensais avoir été clair depuis le début pourtant... Chacun a une idée de ce qu'est le mariage, pas sur le papier parce que si j'avais voulu avoir une définition de ce qu'est le mariage, j'aurais ouvert le dictionnaire, pas un sujet. En l'occurrence chacun va avoir une vision de ce qu'est le mariage, l'idée de ce sujet était d'échanger nos représentations... Qu'il soit traditionnel, libertin ou romantique...

Oui je sais bien que tu le répétés depuis le début, comme si nous n'étions pas sur un forum et que je pouvais imposer quoi que ce soit. C'est si gênant d'aborder le sujet de la représentation objective du mariage dans un sujet qui traite de représentations du mariage ? D'autant plus que je réagissais tout particulièrement à ça :

La démonstration est ainsi faite: le mariage ne peut pas être ainsi parce qu'il est perçu de façon différente par X et Y. Il me semble que ma réponse en est justifiée. Elle l'est aussi parce que se référer à la loi dans un sujet sur la représentation du mariage n'est pas neutre: si tu pousses d'un cran en considérant que je ne peux jamais que produire une représentation personnelle, tu comprends que j'exprime un élément de cette représentation du mariage en avançant plus particulièrement cet aspect là. Comment pourrait-il en être autrement ? Mon possessif ? Personne ne m'appartient, certains honorent leurs contrats et d'autres non, tous en font.

Je veux dire que je peux avoir l'impression que le mariage est libertin parce que j'aurais l'impression que les autres se marient pour faire de l'échangisme (c'est un exemple ) et avoir ma propre représentation du mariage en estimant que le mariage c'est la fidélité, le respect, l'amour et un épagneul breton.

Ben dis donc...

Oui, mais alors, vous vous faites une représentation de ce que vivent les autres dans le mariage... Une représentation de leur représentation en quelque sorte... Un peu comme le fait epmd71 avec la projection qu'elle fait sur le mariage d'intérêt et dans l'air du temps... C'est un travers que nous avons tous, nous projetez sur l'écran de la vie des autres au lieu de les regarder, de les écouter et de respecter leurs choix...:blush:

Ce qui me fait penser que dans ma représentation du mariage que j'ai, la fidélité est importante... Fidélité à soi-même et à l'autre...

Fidélité et liberté sont les deux mamelles du mariage...

Fidélité, liberté, confiance, respect... Beaucoup trop de mamelles...

Par contre, pas d'épagneul breton ni de chat (paix à son âme), pas de lieu de vie privilégiée, pas de projet particulier... Sauf celui de vivre l'instant...:)

Non, le sujet parle de la représentation de chacun du mariage. Je pensais avoir été clair depuis le début pourtant... Chacun a une idée de ce qu'est le mariage, pas sur le papier parce que si j'avais voulu avoir une définition de ce qu'est le mariage, j'aurais ouvert le dictionnaire, pas un sujet. En l'occurrence chacun va avoir une vision de ce qu'est le mariage, l'idée de ce sujet était d'échanger nos représentations... Qu'il soit traditionnel, libertin ou romantique...

Oui je sais bien que tu le répétés depuis le début, comme si nous n'étions pas sur un forum et que je pouvais imposer quoi que ce soit. C'est si gênant d'aborder le sujet de la représentation objective du mariage dans un sujet qui traite de représentations du mariage ? D'autant plus que je réagissais tout particulièrement à ça :

La démonstration est ainsi faite: le mariage ne peut pas être ainsi parce qu'il est perçu de façon différente par X et Y. Il me semble que ma réponse en est justifiée. Elle l'est aussi parce que se référer à la loi dans un sujet sur la représentation du mariage n'est pas neutre: si tu pousses d'un cran en considérant que je ne peux jamais que produire une représentation personnelle, tu comprends que j'exprime un élément de cette représentation du mariage en avançant plus particulièrement cet aspect là. Comment pourrait-il en être autrement ? Mon possessif ? Personne ne m'appartient, certains honorent leurs contrats et d'autres non, tous en font.

La réponse était pour epmd qui disait "le mariage est ainsi fait (...) y faut que tu l'acceptes". On parlait bien sur de représentation parce qu'effectivement tu peux dire "non le mariage est un contrat" sauf que nous sommes sur un autre plan. Oui le mariage est un contrat, deux personnes, des témoins, un officiel, un bout de papier, des signatures... un contrat donc. ça ne me gène pas qu'on le rappel, c'est juste que ce n'est pas le sujet mais après tu es libre de faire ce que tu veux.

Après bien sur qu'on va tous s'appuyer sur des éléments pour fabriquer notre représentation du mariage... des parents encore mariés, des séparations douloureuses, un gout pour le romantisme, pour le droit... tous ces éléments participent à fabriquer notre représentation. S'attacher au droit donne sans doute l'impression que notre représentation peut être plus proche de l'objectivité, l'impression de maitriser son mariage en quelque sorte. C'est du moins l'impression que ça me donne.

Par contre, pas d'épagneul breton ni de chat (paix à son âme), pas de lieu de vie privilégiée, pas de projet particulier... Sauf celui de vivre l'instant...:)

C'est aussi un de mes représentations que de vivre l'instant... mais pas spécialement en couple, tout le temps.