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scolo

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Membre, 44ans Posté(e)
scolo Membre 1 924 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Je n'ai pas lu le livre, mais il y a un article très intéressant dans Marianne sur celui-ci. L'ancienne ministre traduit bien la déliquescence dans laquelle se trouve la société française et la trahison des élites. Extraits de l'article en question :

Le livre personnel et émouvant de Jeannette Bougrab relève d'une attitude devenue rarissime : la reconnaissance de dette. Dette envers la France et son école qui ont permis à cette fille d'ouvrier harki de Châteauroux de devenir docteur en droit, conseillère d'Etat et ministre.

Dette envers ses parents illettrés mais imprégnés de «l'esprit des Lumières», ayant rompu avec «les rituels religieux» et poussé leur fille à apprendre à l'école, à aimer la France : «Ils voulaient que ma sœur et moi soyons autonomes et que nous ne soyons surtout jamais dépendantes d'un mari qui, dans leur esprit, ne pouvait être que maltraitant. Ils connaissaient trop bien, pour l'avoir vécu, le sort réservé aux jeunes filles arabes mariées.»

Mais le rappel de ce parcours lumineux éclaire un constat : ce qui l'a rendu possible se défait. Avec colère, Jeannette Bougrab s'alarme de voir «sa République» se déconstruire morceau par morceau : école en déliquescence, laïcité trahie, droit des femmes abandonné. Ses fossoyeurs lui semblent plus nombreux que ses défenseurs, à gauche comme à droite.

...

Au terme d'un court parcours qui lui semble décevant (qu'elle se rassure, avoir mis fin aux élucubrations de la Halde est un acte de salubrité publique qui lui restera crédité), elle s'alarme : «J'ai peur que cette France ne soit bientôt plus la France. Je suis tétanisée à l'idée que, demain, je pourrais ne plus être libre de penser, de dire ce que je veux, de blasphémer.» Ne supportant plus le «politiquement correct» des élites qui répètent que «tout va bien», elle redoute «la première conséquence de cet aveuglement, de ce déni de la réalité» : «L'installation définitive des partis extrêmes en France.»

L'article intégral : http://www.marianne.net/Jeannette-Bougrab-les-coleres-d-une-Berrichonne_a226061.html

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Elle a totalement raison : je partage sa vision sur la France actuelle. Son livre est un peu facile car les constats sont assez évidents mais ça a le mérite d'être réaffirmé, et elle passe au-dessus de tous les clivages/préjugés raciaux-ethnique-culturels. Juste parce qu'elle connaît, par expérience, les différentes strates françaises. Son livre doit parler à pas mal de gens.

Ça met un coup aux préjugés sur les "français d'adoption" ou les " un peu moins français que les autres ". Certaines personnes doivent passer par ce filtre permanent, prouver constamment leur intérêt et leur amour pour la France comme s'il y avait un soupçon génétique mais ça ne s'arrête jamais car on leur rappellera toujours cette histoire de légitimité, le rappel de leurs origines. Or, certains immigrés ou enfants d'immigrés ont appris la France, l'ont testée et comprise, l'aiment, et pire : l'ont idéalisée... et ce rêve se délite. On y a mis beaucoup d'espoirs et on pleure devant le carnage. Et par-dessus, le reproche permanent de ne pas être 100% français ( "le sang qui coule dans vos veines n'est pas français !") émanant parfois de gros beaufs se revendiquant souchiens mais illégitimes en tout point avec l'ambition intellectuelle de ce pays.

Elle dit que les gens rient ou se braquent quand elle dit être d'origine berrichonne. C'est exactement ce que je vis quand je dis que je suis d'origine bretonne. Comme si ce n'étaient pas nos vraies origines et que seule la souche pure peut aimer vraiment le pays, alors que je constate que beaucoup de gens n'ont pas de " rêve français ".

J'ai beaucoup apprécié son portrait de certains pontes de l'UMP aux relents racistes, bordés de sexisme. C'est bien de balancer tout ça. Trop de gens se taisent par souci de carrière.

Et en plus, qu'elle est belle ! :coeur:

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Membre, 44ans Posté(e)
scolo Membre 1 924 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Tout à fait, et tu remarqueras qu'elle porte un prénom bien français. Pour moi ça veut dire beaucoup, c'est symbolique de l'amour de la France et de la volonté pour ses parents d'en faire une Française plutôt que de l'enfermer dans des origines lointaines.

Malheureusement elle n'est pas représentative de l'immigration et de l'intégration de l'immigration nord-africaine. Je dirais même que c'est plutôt une exception, bien souvent c'est la haine de la France et le culte du pays d'origine qui dominent.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Pour moi, on peut avoir une démarche d'intégration sans forcément franciser le prénom. Et je pense le contraire de toi : elle représente beaucoup de gens, ceux qui s'intègrent et dont on ne parle pas parce que ce n'est pas croustillant, que ça ne fait pas de vagues. On ne parle pas des trains qui arrivent à l'heure. Ou alors, on en fait trop dès qu'un français d'origine étrangère réussi un truc... et ça nous retombe dans les dents. C'est un statut étrange, qui donne un peu de distance.

Tu n'as pas l'air très au courant mais il y a des tensions au sein même des communautés de "gens d'origine" sur l'ingratitude ou l'extrémisme de certains. Il y a des clivages internes. Il ne faut pas prendre ceux dont on parle beaucoup pour une majorité ou les représentants de la pensée dominante.

Ceux qui chient sur la France pour des principes de merde n'ont pas la reconnaissance de tous. Et quand on passe sous des Hortefeux et Guéant, ça rend la discussion hautement complexe parce qu'ils démolissent ce que certains essayent patiemment de construire, ils donnent raison aux cons d'avoir du ressentiment, pile dans le discours victimaire/fataliste/rancunier qui pourrit tant de mentalité sans aucune légitimité.

Personnellement, je me reconnais à 100% dans la pensée du rapport à la France, émanant de gens comme Jeannette Bougrab ou Rama Yade (moins sur d'autres questions, pourtant). Arf, c'est dingue, sur un sujet où on partait d'accord, on finit en désaccord. :D

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Membre, Posté(e)
vesto Membre 1 578 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je regarde en ce moment C Dans l'air ,on voit des jeunes issus de l'immigration près à s’enrôler dans des groupes islamistes et aller combattre l'armée française.

sans mettre tout le monde dans le même sac,il faut admettre que cela n'incite pas les autochtones de l’hexagone à avoir une grande sympathie pour les tenants de cette culture.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

je regarde en ce moment C Dans l'air ,on voit des jeunes issus de l'immigration près à s’enrôler dans des groupes islamistes et aller combattre l'armée française.

sans mettre tout le monde dans le même sac,il faut admettre que cela n'incite pas les autochtones de l’hexagone à avoir une grande sympathie pour les tenants de cette culture.

Il y a des jeunes issus de l'immigration dans l'armée française, qui vont justement combattre pour toi et moi ces tarés d'islamistes. Il y en a aussi dans la police et la gendarmerie, certains sont notamment à l'oeuvre dans les quartiers où la plupart des français ne veulent pas mettre les pieds et où ils se font traiter de traîtres par les grands intellectuels communautaristes anti-France qu'on trouve dans ces endroits.

Alors les autochtones, ils feraient bien de revoir leur jugement car chaque sortie sur "ces jeunes de l'immigration", chaque jugement péremptoire sur leur capacité moindre à être de vrais français... c'est une pure insulte ! Et même si on est habitué à passer au-dessus, ça a un pouvoir d'usure puissant et ça donne du pouvoir aux esprits malveillants qui vont ensuite enrôler les esprits faibles et les entraîner dans la régression, la haine voire l'exaction.

Il y a des musulmans français avec des gueules d'arabes, de noir ou de métis dans l'armée française. Ils risquent leur peau face aux islamistes contre lesquels tu te contentes surement de pester sur internet, tout comme moi. Il te faut quoi comme preuve d'intégration ?

" Sans mettre tout le monde dans le même sac", tu mets quand même du négatif en avant. Le simple fait d'exprimer ça sur un tel sujet crée encore des associations dégradantes, surtout quand tu clives avec "autochtones vs immigrés". Autochtone dont je fais partie, tout fils d'immigré que je sois. A 100%.

Ce n'est pas un chantage pour éviter de parler des problèmes, notamment ceux qui concerne spécifiquement la population immigrée mais voilà, quoi... Y'en a marre. Comment créer un climat de fraternité si on ne s'y emploie pas un minimum ?

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Membre, Charogne, 30ans Posté(e)
I.verik Membre 1 402 messages
30ans‚ Charogne,
Posté(e)

Il y a des jeunes issus de l'immigration dans l'armée française, qui vont justement combattre pour toi et moi ces tarés d'islamistes. Il y en a aussi dans la police et la gendarmerie, certains sont notamment à l'oeuvre dans les quartiers où la plupart des français ne veulent pas mettre les pieds et où ils se font traiter de traîtres par les grands intellectuels communautaristes anti-France qu'on trouve dans ces endroits.

Alors les autochtones, ils feraient bien de revoir leur jugement car chaque sortie sur "ces jeunes de l'immigration", chaque jugement péremptoire sur leur capacité moindre à être de vrais français... c'est une pure insulte ! Et même si on est habitué à passer au-dessus, ça a un pouvoir d'usure puissant et ça donne du pouvoir aux esprits malveillants qui vont ensuite enrôler les esprits faibles et les entraîner dans la régression, la haine voire l'exaction.

Il y a des musulmans français avec des gueules d'arabes, de noir ou de métis dans l'armée française. Ils risquent leur peau face aux islamistes contre lesquels tu te contentes surement de pester sur internet, tout comme moi. Il te faut quoi comme preuve d'intégration ?

" Sans mettre tout le monde dans le même sac", tu mets quand même du négatif en avant. Le simple fait d'exprimer ça sur un tel sujet crée encore des associations dégradantes, surtout quand tu clives avec "autochtones vs immigrés". Autochtone dont je fais partie, tout fils d'immigré que je sois. A 100%.

Ce n'est pas un chantage pour éviter de parler des problèmes, notamment ceux qui concerne spécifiquement la population immigrée mais voilà, quoi... Y'en a marre. Comment créer un climat de fraternité si on ne s'y emploie pas un minimum ?

Oh merci d'exprimer avec des mots ce qu'on ressent à toujours entendre cette rengaine :) .

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

J'ai également bien pris soin de ne pas exprimer les autres mots bien plus discourtois qu'on ressent quand la patience est usée par la répétition de ces lectures. :D

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 51ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
51ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Quel élan tardif !

Il y a belle lurette que cette République est morte.

L'État n'est plus qu'un régisseur, entretenant une main d'oeuvre servile et affamée. Il faut une volonté de fer pour sortir de ce bourbier. Car ce n'est pas l'école qui vous y aidera, elle se contente de décérébrer les futurs travailleurs précaires.

L'armée ? J'ose croire que c'est une blague quand je lis que les soldats indigènes vont se battre pour notre liberté. Derrière la nouvelle donne Hollande et son discours remarquable, certes, mais d'une rare hypocrisie, ces braves enfants de la République ne défendent que les intérêts de consortium. Tout idéaliste qu'ils sont.

Dans le temps, on pouvait aussi faire carrière dans de grosses entreprises d'état, garant de l'égalité des chances au mérite. Mais c'était avant. Aujourd'hui, nous sommes égaux dans le chômage, la précarité, l'angoisse du lendemain.

L'État est le complice du patronat. Ce gouvernement, qui n'a de socialiste que le nom, est incapable d'enrayer l'hémorragie d'emplois, et ne souhaite pas le faire. Ho oui, il a gourmander de-ci de-là quelques nantis expatriés fiscalement, mais il créé surtout des écrans de fumés pour nous distraire de la réalité.

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Membre, 44ans Posté(e)
scolo Membre 1 924 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Il y a des jeunes issus de l'immigration dans l'armée française, qui vont justement combattre pour toi et moi ces tarés d'islamistes. Il y en a aussi dans la police et la gendarmerie, certains sont notamment à l'oeuvre dans les quartiers où la plupart des français ne veulent pas mettre les pieds et où ils se font traiter de traîtres par les grands intellectuels communautaristes anti-France qu'on trouve dans ces endroits.

Alors les autochtones, ils feraient bien de revoir leur jugement car chaque sortie sur "ces jeunes de l'immigration", chaque jugement péremptoire sur leur capacité moindre à être de vrais français... c'est une pure insulte ! Et même si on est habitué à passer au-dessus, ça a un pouvoir d'usure puissant et ça donne du pouvoir aux esprits malveillants qui vont ensuite enrôler les esprits faibles et les entraîner dans la régression, la haine voire l'exaction.

Il y a des musulmans français avec des gueules d'arabes, de noir ou de métis dans l'armée française. Ils risquent leur peau face aux islamistes contre lesquels tu te contentes surement de pester sur internet, tout comme moi. Il te faut quoi comme preuve d'intégration ?

" Sans mettre tout le monde dans le même sac", tu mets quand même du négatif en avant. Le simple fait d'exprimer ça sur un tel sujet crée encore des associations dégradantes, surtout quand tu clives avec "autochtones vs immigrés". Autochtone dont je fais partie, tout fils d'immigré que je sois. A 100%.

Ce n'est pas un chantage pour éviter de parler des problèmes, notamment ceux qui concerne spécifiquement la population immigrée mais voilà, quoi... Y'en a marre. Comment créer un climat de fraternité si on ne s'y emploie pas un minimum ?

Tu penses vraiment que l'immigration de ces dernières décennies, notamment en provenance d'Afrique du nord pense comme ça ? J'ai bien peur qu'elle parle plutôt de bled, donne des prénoms africains à ses enfants et agite le drapeau du pays d'origine quand elle en a l'occasion.

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Membre, Posté(e)
wolffen Membre 50 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

la république est une pute qui se vend au plus offrant....en ce moment c'est le quatar qui l'a loue...!! quant à toi jeannette il fallait te réveiller plus tôt au lieu de fermer les yeux comme tes semblables...!! ça me fait penser à tous ces anciens ministres qui sortent des livres sur la maniére de redresser la france....mais un fois qu'ils sont plus ministres....!!!!

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 51ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
51ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Ca n'a rien à voir. Si tu pars en expatrié dans un autre pays, tu garderas tes racines, baptiseras tes enfants, avec un nom de chez toi. Et sortiras ton drapeau à la moindre occasion.

Je travaille avec beaucoup d'immigrés, ils sont très heureux d'être là malgré les conditions difficiles. Ils leur manque juste cette petite reconnaissance des sous chiens qui fait du bien au coeur.

Ils envoient une grande partie de leur revenus au bled pour aider, autant dire qu'ils se sacrifient pour la famille. Ils ont le cul entre deux chaises, deux cultures.

On va organiser un débat sur le Mali, pour échanger nos points de vues de français et d'immigrés sur la question. Tu sais, le Mali, le pays où l'on peut voir des musulmans agiter frénétiquement des drapeaux français en criant "mewci Fwançois"...

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Membre, 41ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Ils envoient une grande partie de leur revenus au bled pour aider, autant dire qu'ils se sacrifient pour la famille.

Une bonne manière de récupérer cet argent en les taxant durement !!!

Ils ne doivent pas en manquer s'ils les envoient dans leur famille !!!

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Membre, Posté(e)
wolffen Membre 50 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

quand on pense à ces pauvres émmigrés français qui bossent au maghreb et qui eux n'ont pas le droit d'envoyer leur argent en france....on voit bien que les "autres" sont bien lotis en venant manger le pain des français en france...!!!

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

La famille, c'est sacré. Et leur argent, ils ont tout à fait le droit d'en disposer comme ils veulent tant que c'est légal et qu'ils s'acquittent des taxes. Je préfère qu'on envoie des sous au bled pour permettre au cousin d'aller à l'école que de voir des sommes beaucoup plus conséquentes partir sur des comptes offshore ou des sièges planqués dans des paradis fiscaux.

Quant au discours sur les immigrés, c'est vrai qu'il y en a qu'on peut considérer comme non-français en France. Mais c'est une partie de l'immigration. Dans les écoles, collèges et lycée des zones difficiles, c'est toujours une minorité qui parvient à imposer le Terreur dans la classe et la cour. Bon nombre de parents se désolent de l'insécurité, des conditions d'enseignement, etc... Pas besoin d'être blanc et de lignée autochtone depuis des générations pour s'en inquiéter. D'autres s'en foutent et ils représentent les gens qui s'en foutent, pas l'ensemble des immigrés.

A force de mettre ces cons en avant -même si on ne peut les ignorer- on créé un tableau général mensonger, portant le discrédit sur tous les immigrés ou enfants d'immigrés. Il y a une immigration qui aime la France. Et ça, même ça, ça en défrise certains. Ah lala !

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 51ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
51ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Une bonne manière de récupérer cet argent en les taxant durement !!!

Ils ne doivent pas en manquer s'ils les envoient dans leur famille !!!

Ho oui ! Ils sont riches, penses tu.

Employés souvent illégalement, manœuvre dans le BTP, avec des patrons qui n'hésitent pas à les dénoncer aux flics en fin de chantier pour ne pas payer.

Vivant dans des foyers de travailleurs bondés, certains dorment dans les couloirs, et ils payent un loyer pour ça.

Quand ta femme et tes enfants crèvent de faim, tu les aides non ? Ca évite de les faire venir en France. Avec 200 € envoyés par mois, ils nourrissent une dizaine de personnes. Mais vas y, taxe donc la misère.

Un jour, je t'expliquerai la notion de sacrifice pour les autres.

quand on pense à ces pauvres émmigrés français qui bossent au maghreb et qui eux n'ont pas le droit d'envoyer leur argent en france....on voit bien que les "autres" sont bien lotis en venant manger le pain des français en france...!!!

Tu fais ce que tu veux de ton fric, ici comme au Maghreb. Contrairement aux gens, l'argent est libre de circuler. J'ai des potes qui bossent au Qatar, ils rapatrient leurs salaires.

Quand aux bien lotis, je t'engage à vivre une journée de leur vie. Tu vas vite changer d'avis.

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Membre, 82ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 82ans‚
Posté(e)

JEANNETTE BOUGRAB : "J'AI VU LES RAVAGES DU communautarisme

bougrab_jeannette_thomas_laisne_0.jpg

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Membre, Posté(e)
wolffen Membre 50 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ces pauvres émigrés...pour un qui bosse...il y en a 100 qui profitent des aides sans rien faire...et vivent dans des logements gratuits pendant que des français dorment dans des tentes ....et des vieux fouillent dans les poubelles pour survivre.... ça c'est la réalité ....!!! donc on garde celui qui bosse et retour au pays pour les 100 autres....!!!

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Membre, 103ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 103ans‚
Posté(e)

Cette femme est très intelligente ... parle très bien et simplement de tout , de sa vie .... . Elle démontre bien que ceux qui veulent peuvent .... et que ceux qui pleurichent en crachant sur la France , se complaisent dans leur misère intellectuelle et autre.

Elle dit être bérichonne avant tout .... que cela amuse , surprend certains ..... mais elle a assez de recul pour en rire , et j'aime ça.

Je n'ai pas lu son livre , mais je le ferais surement.

Et comme dit hop elle est très jolie :)

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Membre, 44ans Posté(e)
scolo Membre 1 924 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Ca n'a rien à voir. Si tu pars en expatrié dans un autre pays, tu garderas tes racines, baptiseras tes enfants, avec un nom de chez toi. Et sortiras ton drapeau à la moindre occasion.

Je travaille avec beaucoup d'immigrés, ils sont très heureux d'être là malgré les conditions difficiles. Ils leur manque juste cette petite reconnaissance des sous chiens qui fait du bien au coeur.

Ils envoient une grande partie de leur revenus au bled pour aider, autant dire qu'ils se sacrifient pour la famille. Ils ont le cul entre deux chaises, deux cultures.

On va organiser un débat sur le Mali, pour échanger nos points de vues de français et d'immigrés sur la question. Tu sais, le Mali, le pays où l'on peut voir des musulmans agiter frénétiquement des drapeaux français en criant "mewci Fwançois"...

En expatrié probablement. En immigré définitif ayant décidé de fonder ma famille ailleurs par contre non. C'est une forme de mépris et de volonté de ne pas s'intégrer que de refuser de se mêler culturellement et identitairement au pays d’accueil.

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