Homophobe n'est pas le bon terme

Appartenant moi-même à une part de la population qui est vraiment discriminée dans les faits, je sais parfaitement de quoi je parle.

Sauf que nous, nous ne sommes pas médiatiques.

Hmmm... c'est de la jalousie alors ?

oui c'est ça le problème la liberté de pensé différent gène

Il me semble que cela s'applique très bien à ceux qui refuse le mariage homosexuel, puisqu'ils refusent qu'on puisse représenter le mariage aussi comme une union entre personnes de même sexe. Le rejet de la différence est donc là.

C'est la problématique : faut-il être tolérant avec les gens intolérants ?

C'est un gros mélange. On est pas obligé d'aller dans n'importe quel endroit gay parce qu'on est gay. Tout comme on est pas obligé d'aller dans n'importe quel endroit hétéro parce qu'on est hétéro.

Tu ne définis toujours pas ce que tu entends par "mode de vie gay". Est-ce dormir ? Manger des céréales ? Faire des tartines ? Aller au travail ? Regarer la télé ? Qu'est-ce qui est spécifique à un "mode de vie gay" ? Il me semble que tu as un stéréotype comme quoi les homos vont forcément dans des boites glauques, et que cela résume un "mode de vie gay". C'est un peu comme si tu résumais l'hétérosexualité à aller en boite de nuit.

Ben non, c'est soit l'homosexualité soit l'abstinence. Contraindre un homo à l'abstinence, c'est pareil que contraindre un hétéro à l'abstinence. Va expliquer à des hétéros que tu veux pas qu'ils aient de rapport sexuel parce que toi personnellement ça te dégoûte. Il me semble plutôt que tu penches vers l'atteinte à la liberté.

Je comprends. Cela dit, tu vois, le soutiens de ta famille, tu l'avais encore. Pour les homosexuels, c'est souvent pas le cas. Donc en même temps, ils sont moqués ou verbalement attaqués à l'extérieur, mais en plus, ils sont rejetés de leur propre famille. Tu comprends ?

Sauf que les cimetières chrétiens sont les cimetières de tout le monde, de fait. Il n'y a pas de cimetière athée. Les gens mettent tous des croix sur leur tombe, par lâcheté ou par conformisme, alors que au moins la moitié n'y croit pas pour un sous.

Ben le problème, c'est que tu veux une même loi pour tous, mais sans prendre en compte les différences. Faisant cela, en passant par le biais de la loi, tu nies l'existence des homosexuels. C'est un raisonnement égoïste centré sur les hétéros en supposant qu'ils sont les seuls, et que donc, une loi qui est adapté à eux, est adapté par tout le monde, forcément puisque les autres n'existent pas.

Si tu crois en un dieu, dis-toi que ton dieu a créé des hommes qui aiment les hommes et des femmes qui aiment les femmes. Tu peux le nier si tu veux, parce que c'est écrit différemment dans ton livre fétiche, mais ce n'est pas la réalité. A la limite, on peut considérer que la bible est une explication simplifiée. Dans 95% des cas, les hommes vont avec les femmes.

Tu te trompes, les lois sont là pour gérer les désirs. C'est parce qu'une majorité de personnes désire être avec une personne de sexe opposé qu'on a inventé ce genre de loi. L'idée de la procréation et de la pérennité de la société, c'est une rationalisation a posteriori. Nous ne sommes pas des êtres rationnels pour tout. Nous ne savons pas pourquoi nous aimons tel personne plutôt qu'une autre. De même, nous ne savons pas pourquoi nous aimons les hommes ou les femmes.

On dirait que tu images qu'il y a un "plan" gay pour la société. Ce n'est pas le cas. Parmi les gays, tu as de tout, des socialistes, des communistes, de droite, à peu près de tout. Moins d'extrême droite parce que souvent ils y sont rejetés, mais bon, à part ça.

Ce n'est pas une question légale, mais une question humaine, d'empathie, de bonheur, d'amour. C'est tout. Tout comme des hétéros peuvent souhaiter construire leur bonheur ensemble, et montrer au grand jour leur mariage, de même les homos peuvent souhaiter construire leur bonheur ensemble, et montrer au grand jour leur union.

Certes, mais alors c'est que tu ne t'opposes pas à l'homosexualité mais seulement au mariage homosexuel.

Ben non, la norme qui advient, c'est qu'on se mette en couple avec la personne qu'on désire, quelque soit son sexe, ou que l'on reste célibataire. En d'autres termes, la norme qui advient, c'est simplement la liberté individuelle, d'être en couple ou non.

Eh bien oui et non. Le mariage comme célébration, c'est public surtout avec les gens qui sont invités au mariage. Personne n'est obligé d'aller à un mariage gay. Alors le principe de la libre association s'applique. Si tu es contre un tel rassemblement, ne va pas dans la salle des fêtes où ça se passe et va bouder dans ton coin.

C'est pareil pour l'hétérosexualité la plupart du temps. C'est hypocrite de dire qu'on est hétéro pour avoir des enfants.

C'est une analyse rationnelle par rapport à l'espèce. On peut considérer que le comportement sexuel a en grande partie été sélectionné pour la procréation. Mais le désir résultant n'est pas lié. On désire la sexualité, et on aime autrui, tout court.

Ensuite, que les gens ne fassent pas les choses dans le même but que toi, ce n'est pas un argument valable pour t'y opposer. Chacun a ses raisons de faire ceci ou cela. Et parfois on ne sait pas pourquoi on fait ceci ou cela, même si on a l'impression de savoir.

C'est un bon argument pour interdire le mariage hétéro aussi.

C'est ce que tu dis qui est absurde. Les gays veulent vivre ensemble quand ils se marient, et cela permet la stabilité du couple, qui va justement à l'inverse de ta critique du supposé "mode de vie gay". En d'autres termes, tu critiques les homos de ne pas pouvoir faire ce que tu veut leur interdire.

Ah oui désirer élever des enfants, c'est innomable, et contraire au bien de la société.

J'ai un conception intermédiaire des choses. Nous sommes déterminés et nous sommes libres. Et je ne vois pas l'intérêt de faire déprimer tous les homosexuels en réprimant leur sexualité et en leur interdisant le mariage. C'est le bonheur qui compte.

non l'homosexualité et une choix de vie sexuelle

pourquoi des gens justement change d'orientation?

si ce n'est pas un choix

mais si je trouves ça étranges?

mais chacun ça vie

Bon alors si je résume, on me dit qu'il faudrait que les homosexuels restent abstinents et n'aient pas d'enfants, parce que leur union ne correspond pas à un schéma de pensée qui n'envisage pas que les gens puissent être homosexuels.

Or le simple fait que l'on disent aux homosexuels d'être abstinents, cela montre bien qu'on comprend qu'ils sont homosexuels, et donc que le schéma en question n'est pas adapté à la réalité de 5% de la population.

Mais oulala, ce serait trop compliqué de prendre en compte ces 5%, alors que tous les gens qui en font partie se cachent et soient malheureux... pour le bien de la société. Or la société contient ces gens en question, et donc le bien de la société, c'est aussi le bien de ces gens.

Cela revient en fin de compte à exclure ces gens de la société, considérer qu'ils ne font pas partie de l'espèce humaine, parce qu'ils ont une intimité surprenante.

Hmmm... c'est de la jalousie alors ?

Il me semble que cela s'applique très bien à ceux qui refuse le mariage homosexuel, puisqu'ils refusent qu'on puisse représenter le mariage aussi comme une union entre personnes de même sexe. Le rejet de la différence est donc là.

C'est la problématique : faut-il être tolérant avec les gens intolérants ?

le refus du mariage se fait car on modifie la filiation et on change le rôle pour l'enfant de ce qu'est un père et un mère

et on emmènes l'adoption et la pma

c'est pas les homos le problème mais bien ce qu'on va mettre dans ce mariage

arrêter de voir la discrimination partout vous desservez les homos

non l'homosexualité et une choix de vie sexuelle

pourquoi des gens justement change d'orientation?

Ben justement, c'est rare.

La plupart du temps, ce sont des gens qui se sont plutôt trompé d'orientation sexuelle.

Cela dit, il y a une petite proportion de la population qui est bisexuelle, du genre 1%, c'est-à-dire encore moins que les homosexuels.

le refus du mariage se fait car on modifie la filiation et on change le rôle pour l'enfant de ce qu'est un père et un mère

et on emmènes l'adoption et la pma

c'est pas les homos le problème mais bien ce qu'on va mettre dans ce mariage

arrêter de voir la discrimination partout vous desservez les homos

Ah mais je veux bien que tu aies rien contre l'homosexualité en tant que tel. Mais d'autres ici ont tenu des propos qui montraient qu'ils étaient contre l'homosexualité en tant que tel.

D'ailleurs, ce sujet n'est pas à propos du mariage sexuel, mais à propos de l'homophobie, et que je trouve que le terme n'est pas adapté, parce que c'est plutôt une peur sociale.

Sinon, je suppose que ton pouce vers le bas, ce n'est pas un signe "à mort", n'est-ce pas ?

Bon alors si je résume, on me dit qu'il faudrait que les homosexuels restent abstinents et n'aient pas d'enfants, parce que leur union ne correspond pas à un schéma de pensée qui n'envisage pas que les gens puissent être homosexuels.

Or le simple fait que l'on disent aux homosexuels d'être abstinents, cela montre bien qu'on comprend qu'ils sont homosexuels, et donc que le schéma en question n'est pas adapté à la réalité de 5% de la population.

Mais oulala, ce serait trop compliqué de prendre en compte ces 5%, alors que tous les gens qui en font partie se cachent et soient malheureux... pour le bien de la société. Or la société contient ces gens en question, et donc le bien de la société, c'est aussi le bien de ces gens.

Cela revient en fin de compte à exclure ces gens de la société, considérer qu'ils ne font pas partie de l'espèce humaine, parce qu'ils ont une intimité surprenante.

ça c'est c'est ta déduction

moi je vois l'homosexualité très bien accepter en France

le pacs , la gay pride et les quartiers ou les boutique et boite homos prouve que tout ça est banalisé

ça compter comme je dis souvent les homos non pas de problème a l'emploi tandis que certaines catégorie (comme les handicapé ou les étrangers oui)

Le problème, c'est que quand on fait remarquer l'homophobie, des gens viennent et disent mais non il n'y a pas d'homophobie, d'ailleurs la preuve, je ne suis pas homophobe, etc. etc.

En d'autres termes, c'est une façon de couvrir les homophobes. La question alors est : pourquoi couvrir les homophobes quand soi-même on ne l'est pas ?

non l'homosexualité et une choix de vie sexuelle

Bon d'abord j'imagine que tu voulais écrire :

non l'homosexualité est un choix de vie sexuelle

Sinon ça ne veut rien dire...

Et toute façon c'est une connerie... NON (c'est assez gros écrit comme ça), l'homosexualité n'est pas un choix de vie sexuelle. On ne se lève pas un matin en disant "ah ben si je devenais homosexuel, ça à l'air cool". Ce n'est pas une mouvance pour être à la mode, ou pour tirer plus souvent son coup à droite à gauche.

Plein de gens sont homosexuels et le vivent très très mal, allant jusqu'au suicide... Car justement ils ne sont pas hétérosexuels comme le veut la norme imposée.

pourquoi des gens justement change d'orientation?

si ce n'est pas un choix

NON (c'est assez gros écrit comme ça), les gens ne changent pas d'orientation sexuelle. Il y a 2 groupes qui peuvent te donner cette impression :

1) les bisexuel(le)s qui peuvent être attiré(e)s par des personnes des deux sexes, et être une période avec un homme puis après avec une femme (ou l'inverse).

2) les gens qui s'obligent à être hétérosexuels (en le vivant très mal) pour entrer dans les cases des gens comme toi qui vouent une haine aux gens qui sont homosexuels, et qui un jour se décident enfin d'être qui ils sont, et d'aimer qui ils aiment. Certains n'iront pas jusque là et se seront suicidés avant à cause de gens comme toi qui trouvent que c'est mal/sale/anormal d'être homosexuel.

mais si je trouves ça étranges?

mais chacun ça vie

Ça ne veut rien dire ce que tu as écrit là, mais sache que les homosexuel(le)s en n'ont rien à foutre de ce que tu fais de ton cul, ils ne te trouvent pas "étranges" parce que tu ne couches pas avec quelqu'un du même sexe que toi, et tu devrais faire de même pour ne pas pousser (sans le vouloir - du moins je l'espère sans le vouloir) certains homosexuel(le)s qui le vivent mal, au suicide.

Si ça se trouve avec ton attitude, tu as déjà poussé des personnes à des tentatives de suicide...

Ben justement, c'est rare.

La plupart du temps, ce sont des gens qui se sont plutôt trompé d'orientation sexuelle.

Cela dit, il y a une petite proportion de la population qui est bisexuelle, du genre 1%, c'est-à-dire encore moins que les homosexuels.

Ah mais je veux bien que tu aies rien contre l'homosexualité en tant que tel. Mais d'autres ici ont tenu des propos qui montraient qu'ils étaient contre l'homosexualité en tant que tel.

D'ailleurs, ce sujet n'est pas à propos du mariage sexuel, mais à propos de l'homophobie, et que je trouve que le terme n'est pas adapté, parce que c'est plutôt une peur sociale.

Sinon, je suppose que ton pouce vers le bas, ce n'est pas un signe "à mort", n'est-ce pas ?

non le emeticones avec le pouce comme tu dis c'est pour dire que c'est nul de voir de la discrimination la ou y'en pas

Alors je t'explique epmd la situation qui semble t'échapper : je crée un sujet pour parler de ce qui se passe dans la tête d'un homophobe, comme quoi c'est une peur d'un social extérieur, et mon sujet se trouve floodé par des gens qui disent que l'homosexualité est horrible, que ça va causer la fin de la société, etc.

Et toi, tu viens me dire que je vois de la discrimination partout. T'as pas l'impression que c'est déplacé ?

Alors, en parlant de nullité, je te ferais remarquer que je n'ai pas la responsabilité des gens qui floode dans mon sujet, puisqu'ils ont justement la liberté d'expression, qu'ils se plaignent de ne pas avoir !

moi je vois l'homosexualité très bien accepter en France

le pacs , la gay pride et les quartiers ou les boutique et boite homos prouve que tout ça est banalisé

ça compter comme je dis souvent les homos non pas de problème a l'emploi tandis que certaines catégorie (comme les handicapé ou les étrangers oui)

C'est bien de se persuader, comme ça on a l'air bien tolérant, ça flatte sa conscience, mais ce n'est pas encore la réalité.

Je pense à un exemple : un patient sous antibiotiques (ça supprime certains germes protecteurs en même temps que les nuisibles) avait un abcès à l'anus et une mycose sur le gland. Aux transmissions, l'infirmière parle de ce cas à sa collègue et fait allusion à son "copain", au fait qu'il aurait eu récemment une fellation. Et tout le monde de rigoler. Sauf une aide-soignante, choquée, qui a engueulé l'infirmière.

Un patient hétérosexuel n'aurait eu droit à aucun commentaire, aucun rire, mais face à la sexualité homo les gens sont encore curieux, gênés, moqueurs. Alors oui, ce n'est pas de l'homophobie, heureusement, mais non, l'homosexualité n'est pas acceptée et banalisée. Et il y a des gens qui vont plus loin que le dégoût, ils refusent cette population. "non, je ne suis pas homophobe vous savez, d'ailleurs j'ai un copain homo, mais pas question qu'ils aient les mêmes droits que moi."

J'ai l'impression que ça fait comme avec la religion, vous savez des non croyants qui défendent les croyants, parce que c'est bien la foi, etc.

Et là, on a des non-homophobes qui défendent les homophobes. "Vous savez c'est des gens bien, ils ont des repères dans la vie, c'est bien d'avoir de repère, etc."

Ils ont tellement de repères, qu'ils ne sont pas en mesure de voir la réalité qui ne correspond pas aux dits repères.

Homophobe, antisémite, raciste.. C'est souvent pour couper court à la conversation ou alors c'est basé sur des délires d'interprétation. C'est la voie du simple pour légitimer un discours.

Ah mais je dis pas le contraire... Faut pas utiliser cette carte (Homophobe, antisémite, raciste) à tout bout de champs.

Mais dire qu'un groupe de personnes n'a pas à avoir les mêmes droits que soit, parce qu'ils sont "différents" (Homos, Juifs, Arabes), ça c'est Homophobe, antisémite, raciste.

Homophobe, antisémite, raciste.. C'est souvent pour couper court à la conversation ou alors c'est basé sur des délires d'interprétation. C'est la voie du simple pour légitimer un discours.

Ben même, ce que je dis c'est que le terme homophobe n'est bon, parce que quand quelqu'un dit que la société entière va être détruire à cause des homosexuels, ou que les homosexuels font pire que les animaux, même s'il semble critiquer le comportement des homosexuels et en avoir peur, en fait, il a peur du jugement qu'on va porter sur lui s'il n'attaque pas l'homosexualité. En d'autres termes, en fait, l'homophobe a peur des autres, a peur pour lui-même s'il ne fait pas son "devoir" de s'affirmer comme homophobe.

Et ensuite, la personne qui couvre les homophobes a peur pour elle-même aussi, que si elle ne cache pas, ou ne protège pas les homophobes, elle va être punie aussi à son tour. Et donc elle va nier la question de l'homophobie, par exemple en disant qu'on affirme que la France entière est homophobe, alors que ce n'est pas le cas.

Ainsi, j'essaye d'expliquer mon point de vue à propos de l'homophobie, et premièrement des homophobes me répondent que l'homosexualité est horrible, etc. et deuxièmement des non-homophobes me répondent que je ne devrais pas dire que la France entière est homophobe, alors que ce n'était pas mon propos, mais la compréhension de l'homophobie, à laquelle il faut que je raconte la compréhension de la couverture de l'homophobie par les personnes qui ne sont pas homophobes.

Notez que le besoin de s'affirmer homophobe pour ne pas être puni est d'autant plus fort qu'on doute sur sa sexualité, parce qu'alors on a peur soi-même d'être identifié comme homosexuel.

Le problème, c'est que quand on fait remarquer l'homophobie, des gens viennent et disent mais non il n'y a pas d'homophobie, d'ailleurs la preuve, je ne suis pas homophobe, etc. etc.

En d'autres termes, c'est une façon de couvrir les homophobes. La question alors est : pourquoi couvrir les homophobes quand soi-même on ne l'est pas ?

je ne couvres personne mais je ne généralise pas non plus

je penses qu'il y a des xénophobe , homophobe, des phobies partout

mais des ça touche les homos on est pas forcement homophobe la preuve avec le mariage (y'a pas tant d'homophobe contre j'en restes persuader)

je ne couvres personne mais je ne généralise pas non plus

je penses qu'il y a des xénophobe , homophobe, des phobies partout

mais des ça touche les homos on est pas forcement homophobe la preuve avec le mariage (y'a pas tant d'homophobe contre j'en restes persuader)

C'est de moins en moins compréhensible et de plus en plus plein de fautes d'orthographes.

C'est de plus en plus chiant à lire (et ne parle même pas du contenu).

Où sont nos bons homophobes qui eux savent conjuguer, accorder les pluriels, et qui ont au moins un raisonnement qui ressemble à quelque chose pas juste des persuasions ?

Bon d'abord j'imagine que tu voulais écrire :

non l'homosexualité est un choix de vie sexuelle

Sinon ça ne veut rien dire...

Et toute façon c'est une connerie... NON (c'est assez gros écrit comme ça), l'homosexualité n'est pas un choix de vie sexuelle. On ne se lève pas un matin en disant "ah ben si je devenais homosexuel, ça à l'air cool". Ce n'est pas une mouvance pour être à la mode, ou pour tirer plus souvent son coup à droite à gauche.

Plein de gens sont homosexuels et le vivent très très mal, allant jusqu'au suicide... Car justement ils ne sont pas hétérosexuels comme le veut la norme imposée.

NON (c'est assez gros écrit comme ça), les gens ne changent pas d'orientation sexuelle. Il y a 2 groupes qui peuvent te donner cette impression :

1) les bisexuel(le)s qui peuvent être attiré(e)s par des personnes des deux sexes, et être une période avec un homme puis après avec une femme (ou l'inverse).

2) les gens qui s'obligent à être hétérosexuels (en le vivant très mal) pour entrer dans les cases des gens comme toi qui vouent une haine aux gens qui sont homosexuels, et qui un jour se décident enfin d'être qui ils sont, et d'aimer qui ils aiment. Certains n'iront pas jusque là et se seront suicidés avant à cause de gens comme toi qui trouvent que c'est mal/sale/anormal d'être homosexuel.

Ça ne veut rien dire ce que tu as écrit là, mais sache que les homosexuel(le)s en n'ont rien à foutre de ce que tu fais de ton cul, ils ne te trouvent pas "étranges" parce que tu ne couches pas avec quelqu'un du même sexe que toi, et tu devrais faire de même pour ne pas pousser (sans le vouloir - du moins je l'espère sans le vouloir) certains homosexuel(le)s qui le vivent mal, au suicide.

Si ça se trouve avec ton attitude, tu as déjà poussé des personnes à des tentatives de suicide...

tu me permettras de ne pas répondre quand on méprise est on du tant a perdre sur les fautes des autres ? :dort:

sinon l'hétérosexualité n'est pas un choix de vie sexuelle?

le faite d’être attirer pars un sexe est bien une orientation et ont le choisis

Bon alors quand je sors de chez moi, je vais papoter dans un bar, et des gens qui m'ont probablement identifié comme hétérosexuel me disent que l'homosexualité, "même les animaux ne le font pas", ou bien "c'est pas bien parce que dieu il a dit patati patata", ou bien "les enfants vont se suicider en apprenant que leurs parents sont homo", etc.

Que dois-je penser de cela ?

Je ne parle pas de généraliser, mais de concrètement parler du comportement de ces individus. Sinon, si on parle tout de suite de généraliser, cela veut dire les fondre dans la masse, les protéger par le groupe social.

D'où la question : pourquoi protéger l'homophobie ?

Alors je t'explique epmd la situation qui semble t'échapper : je crée un sujet pour parler de ce qui se passe dans la tête d'un homophobe, comme quoi c'est une peur d'un social extérieur, et mon sujet se trouve floodé par des gens qui disent que l'homosexualité est horrible, que ça va causer la fin de la société, etc.

Et toi, tu viens me dire que je vois de la discrimination partout. T'as pas l'impression que c'est déplacé ?

Alors, en parlant de nullité, je te ferais remarquer que je n'ai pas la responsabilité des gens qui floode dans mon sujet, puisqu'ils ont justement la liberté d'expression, qu'ils se plaignent de ne pas avoir !

je te dis juste d’arrêter de généraliser et de voir de l'homophobie partout