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Salles de shoot : êtes vous pour ?

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papy75

Salles de shoot : êtes vous pour?  

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Membre, 59ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

Et ils ont prévu quoi pour éviter que les dealers ne se retrouvent tous autours des salles de shoot? Par ce que ça va être très tentant pour eux tous ces hypothétiques clients qu'ils savent pouvoir retrouvé là.

Mettre la police pour contrôler? C'est à coup sur faire fuir la plus part des drogués qui auront peur de se faire contrôler et ou arrêter.

C'est une addiction et bien plus dure et beaucoup plus difficile à s'en défaire que celle de la cigarette et pourtant pour sauver des vies l'état au fur et à mesure des années à durci la législation (augmentation des prix pour décourager, interdiction de fumée dans les lieux publics, publicité interdite, campagne publicitaire pour indiquer la dangerosité du produit etc....) tout est fait pour inciter les gens à arrêter de fumée, les salles de shoots je vois ça plutôt comme une autorisation donnée de la part de l'état et je me demande si le fait que ça soit fait avec l'aval de l'état ne va ps inciter une personne à essayer la drogue pour la première fois dans ce genre d'endroit par ce qu'il se sentira en sécurité alors que peut être sans ça il n'aurait jamais osé franchir le pas de peut de l'infection ou de l'accident.

Merci.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 63ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
63ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

C'est au contraire dans les salles de shoot qu'ils pourront rencontrer des intervenants compétents pour les aider à sortir de leur bourbier dont ils n'arrivent pas à se dégager.

Les N.A. par exemple y font aussi de la prévention/information, proposent une vie sans dope et comment y arriver.

D'autre part un gars qui veut essayer la dope, n'en trouvera pas en salle de shoot. Il n'y sera pas admis sans drogue déjà. C'est une salle de shoot, pas de vente.

Et les tox ne sont pas très partageurs

Et on parle d'héroinomanes, pas des fumeurs de crack ou des sniffeurs/shooteurs de coke. Pour eux rien n'est prévu par exemple.

Dans l'article que j'ai cité, le nombre de dealers à diminué autour des salles de shoot ( à Bilbao par exemple )

Modifié par Alain75
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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

C'est faux. C'est plutôt un symptôme qui peut (en cas de dépendance physique et/ou psychologique installée) devenir un problème en soi.

Qui peut savoir d'avance si de tels endroits seraient des lieux où on s'enfoncera dans une dépendance qu'on aurait autrement délaissée, en facilitant l'accès au produit?

C'est pas du tout parfait comme solution, faut quand même s'en rendre compte, on s'en prend à la conséquence en chérissant la cause (le marché, le libéralisme, la précarité), comme d'habitude. De cette façon les gens se tiennent tranquille.

Attention, braves gens Quasimodo le toubib spécialiste ès drogues a parlé.

Expliques moi d'où tu tiens qu'on va leur faciliter l'accès au produit ?

Ah ça pour faire des jolies phrases, t'es doué. En chérissant la cause : le libéralisme, la précarité. N'importe quoi.

Sais-tu qu'à la base pour se droguer il faut du fric, alors quand tu commences à te droguer tu n'es pas dans la précarité. Je dirais que la précarité conduit plutôt tout droit vers l'alcoolisme c'est moins cher.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Attention, braves gens Quasimodo le toubib spécialiste ès drogues a parlé.

Expliques moi d'où tu tiens qu'on va leur faciliter l'accès au produit ?

Ah ça pour faire des jolies phrases, t'es doué. En chérissant la cause : le libéralisme, la précarité. N'importe quoi.

Sais-tu qu'à la base pour se droguer il faut du fric, alors quand tu commences à te droguer tu n'es pas dans la précarité. Je dirais que la précarité conduit plutôt tout droit vers l'alcoolisme c'est moins cher.

Tu sais où tu peux te mettre ton mépris? Bien.

Au revoir.

C'est une addiction et bien plus dure et beaucoup plus difficile à s'en défaire que celle de la cigarette et pourtant pour sauver des vies l'état au fur et à mesure des années à durci la législation (augmentation des prix pour décourager, interdiction de fumée dans les lieux publics, publicité interdite, campagne publicitaire pour indiquer la dangerosité du produit etc....) tout est fait pour inciter les gens à arrêter de fumée, les salles de shoots je vois ça plutôt comme une autorisation donnée de la part de l'état et je me demande si le fait que ça soit fait avec l'aval de l'état ne va ps inciter une personne à essayer la drogue pour la première fois dans ce genre d'endroit par ce qu'il se sentira en sécurité alors que peut être sans ça il n'aurait jamais osé franchir le pas de peut de l'infection ou de l'accident.

:plus:

Les idéologues ont de beaux jours devant eux : ils ont leurs statistiques, leurs études (à peine partielles et partiales) et tout va bien dans le meilleur des mondes! On croit rêver!

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 63ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
63ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Attention, braves gens Quasimodo le toubib spécialiste ès drogues a parlé.

Expliques moi d'où tu tiens qu'on va leur faciliter l'accès au produit ?

Ah ça pour faire des jolies phrases, t'es doué. En chérissant la cause : le libéralisme, la précarité. N'importe quoi.

Sais-tu qu'à la base pour se droguer il faut du fric, alors quand tu commences à te droguer tu n'es pas dans la précarité. Je dirais que la précarité conduit plutôt tout droit vers l'alcoolisme c'est moins cher.

Pas faux, l'alcool à toujours la primeur, mais la précarité chez le tox, arrive assez vite.

J'en ai connu qui ont dévalisé leur famille pour se payer leur dose, sinon il reste la prostitution ( hommes et femmes ) ou la petite délinquance......Le rêve quoi....whistling1.gif

Modifié par Alain75
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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Pas faux, l'alcool à toujours la primeur, mais la précarité chez le tox, arrive assez vite.

J'en ai connu qui ont dévalisé leur famille pour se payer leur dose, sinon il reste la prostitution ( hommes et femmes ) ou la petite délinquance......Le rêve quoi....whistling1.gif

Les personnes désociabilisées qui échappent aux services sociaux peuvent être réinsérées via une redirection vers un centre de traitement de la dépendance ou un service de soins généraux. Les SDF qui fréquentent ces centres représentent entre 20 et 60% du nombre d'usagers.

Source : ton lien

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

Tu sais où tu peux te mettre ton mépris? Bien.

Au revoir.

:plus:

Les idéologues ont de beaux jours devant eux : ils ont leurs statistiques, leurs études (à peine partielles et partiales) et tout va bien dans le meilleur des mondes! On croit rêver!

Tu n'as pas répondu à la question : d'où tiens-tu qu'on va leur faciliter l'accès au produit ?

Et prouve-moi que j'ai tort sur la suite de mon intervention.

Les idéologues il y en a de tous bords. Et mon idéologie ce n'est pas l'exclusion, la répression à tout prix, ce serait plutôt d'aider les autres.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Tu n'as pas répondu à la question : d'où tiens-tu qu'on va leur faciliter l'accès au produit ?

Et prouve-moi que j'ai tort sur la suite de mon intervention.

Les idéologues il y en a de tous bords. Et mon idéologie ce n'est pas l'exclusion, la répression à tout prix, ce serait plutôt d'aider les autres.

Ouais, ou les insulter quand ils ne partagent pas des valeurs que tu prétends défendre quand en réalité tu es tout ce qu'il y a d'amoral (ce qui te permet de noyer le poisson).

Je n'ai pas à te prouver que tu as tort puisque tu ne l'as pas fait à mon sujet.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 63ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
63ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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20 à 60 % c'est une fourchette large et qui démontre que 80 à 40% ne sont pas encore SDF

Mais ils le deviennent vite à moins de faire boutique mon-cul ou voler des épiceries, des pharmacies...des passants.

A New-York et à Chicago on te conseille d'avoir toujours 20$ sur toi en cas de braquage par un tox.

Parce que si il trouve pas le fric pour sa dose, il risque de te fumer. Tout simplement.

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

Ouais, ou les insulter quand ils ne partagent pas des valeurs que tu prétends défendre quand en réalité tu es tout ce qu'il y a d'amoral (ce qui te permet de noyer le poisson).

Je n'ai pas à te prouver que tu as tort puisque tu ne l'as pas fait à mon sujet.

Où est l'insulte, à part l'ironie je ne vois rien d'autre.

Et voilà tu te débines, par manque d'arguments. Encore une fois.

Modifié par Tar Baby
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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

20 à 60 % c'est une fourchette large et qui démontre que 80 à 40% ne sont pas encore SDF

Mais ils le deviennent vite à moins de faire boutique mon-cul ou voler des épiceries, des pharmacies...des passants.

A New-York et à Chicago on te conseille d'avoir toujours 20$ sur toi en cas de braquage par un tox.

Parce que si il trouve pas le fric pour sa dose, il risque de te fumer. Tout simplement.

Soit ce serait fait sur prescription médicale, (et alors qui payerait pour les doses à s'injecter, la sécurité sociale?), soit ce serait libre d'accès, chacun payant sa dose, mais tout le monde pourrait venir en touriste et les trafics pourraient bien se dérouler (à prix concurrentiels) aux abords des centres! Ca poserait des problèmes éthiques assez étrange aux médecins, parfois une dose peut faire mourir un drogué (d'une hépatite toxique par exemple) ou fragiliser son état!

Je pense en plus que l'argent doit être une motivation pour s'arrêter, et pas des moindres!

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 63ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
63ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

C'est très joli ce que tu racontes mais il se trouve les dealers ont tendance à fuir le alentours des salles de shoot ( Cf Bilbao ou c'est expérimenté depuis longtemps )

Et que le toxicomane y vient avec sa dose, donc n'engage que sa responsabilité, comme quand il se shoote dans les chiottes d'une boite.

Modifié par Alain75
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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Je sais pas moi, à la place du gouvernement j'aurai essayé un autre type d'expérimentation : redonner de l'avenir et de l'espoir à la jeunesse pour voir baisser le nombre de toxicomanes!

Je ne dis pas que cela ne peut pas aider certains, mais que cela ferait certainement plonger d'autres qui n'auraient pas plongé sinon. Et le pire c'est que ça banaliserait le tout, d'autant que l'accès si j'ai bien compris, se ferait de façon totalement anonyme (mineurs compris).

Et on ne parle pas des troubles à l'ordre public à proximité, si les types repartent en voiture on fait quoi? Si ils veulent s'injecter une merde sur-dosée et qu'ils ont un foie fragile on fait quoi? Si c'est des ados perturbés ou en manque de sensations qui veulent tester on fait quoi?

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 63ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
63ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Les ados perturbés font ça entre eux. Pas dans une salle de shoot ou ils ne connaissent personne.

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Membre, 59ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

Au lieu de dire des conneries presques aussi grosses que toi, un peu de lecture..............

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/02/06/19816-salles-shoot-lecons-experiences-etrangeres

J'ai lu cet article et de fil en aiguille je suis tombée sur celui-là parue 4 mois plutôt et ça ne dit pas tout à fait la même chose ou alors je ne l'ais pas bien compris ce qui est possible aussi.

J'ai remarqué que les questions que je me pose y sont posées également.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/10/22/01016-20121022ARTFIG00594-salles-de-shoot-un-bilan-mondial-contraste.php

La Suéde ayant choisi une autre approche à apparemment de bon résultat. Alors pourquoi ne pas opter pour la mise en place de cet exemple?

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/10/22/01016-20121022ARTFIG00616-pourquoi-la-suede-n-en-a-jamais-voulu.php

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

J'ai lu cet article et de fil en aiguille je suis tombée sur celui-là parue 4 mois plutôt et ça ne dit pas tout à fait la même chose ou alors je ne l'ais pas bien compris ce qui est possible aussi.

J'ai remarqué que les questions que je me pose y sont posées également.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/10/22/01016-20121022ARTFIG00594-salles-de-shoot-un-bilan-mondial-contraste.php

La Suéde ayant choisi une autre approche à apparemment de bon résultat. Alors pourquoi ne pas opter pour la mise en place de cet exemple?

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/10/22/01016-20121022ARTFIG00616-pourquoi-la-suede-n-en-a-jamais-voulu.php

Rhooo mais puisqu'on te dit que tu es facho, tu vas te taire enfin!... :sleep: :D

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Membre, 36ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Pour moi le sujet est sensible car comment peut on faire en sorte que les droguer n'empire pas leur situation en se droguant dans des condition lamentable

Sans encourager ou favoriser la prise de drogue

Je m'explique le gamin moyen (un peu con :p comme moi ) pourrait facilement se dire

Ok la drogue c'est légal mais que dans les salles de shoot

En effet si les salles de shoot sont encadré qu'il y a des intervenant des assistante social des infirmiers qu'on met l'accent sur la prévention qu'il y a une présence policières (mais en civil par exemple) car comme souligne certain drogue sont exploité par leur dealeur

Oui pourquoi pas

Mais si a l'inverse on laisse ces salles a l'abandon avec un pauvre fonctionnaire pour gérer le merdier quil a pas le financement et le personne

Très vites ça deviendra des zones ou le trafic de drogue sera plus intense

Donc oui il faut expérimenter mais il faut en tirer les bonnes conclusion et encore une foi se donner les moyens non pas que les droguer le face en toute securiter mais pour sortir ces droguer

Et enfin l'argument qui moi ma convaincu c'est que si un jour mon gosse se drogue je ne l'apprendrai que quand il sera trop tard

Mais dans le cas de ce genre de structure une ou plusieur personne aura peu être la possibilité de le rattraper au vol

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Membre, 59ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

Rhooo mais puisqu'on te dit que tu es facho, tu vas te taire enfin!... :sleep: :D

Je m'interroge tout simplement par ce que la première fois que j'ai entendu parler des salles de shoots ça remonte à quelques années maintenant et le but premier enfin ce qu'il disait à l'époque était de faire baisser le taux de contamination du VIH et de l'hépatite hors des années après ces taux n'ont pas baissés apparemment. Je me demande donc si c'est la bonne approche que ces salles de shoots.

Le modèle portugais à l'air pas mal aussi et à l'air d'avoir obtenu des résultats quand à la baisse de la contamination du VIH et de l'hépatite C.

http://fr.myeurop.info/2013/10/10/salles-de-shoot-l-europe-avance-la-france-recule-12389

Merci.

Modifié par alcina
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Membre, 112ans Posté(e)
Tatiana00001 Membre 1 947 messages
Forumeur survitaminé‚ 112ans‚
Posté(e)

Salut,tout d'abord je comprends bien votre réaction enfin pour ceux qui sont contre on m'aurait dit ça il y a plusieurs années en arrière j'aurai sauter et j'aurais dit "banaliser" c'est pas bien etc

Pour la santé publique c'est une bonne chose.

Cela à été expérimenté dans plusieurs villes européennes il y a eu pleins de résultats politiques, les "droguer" français sont pas si différent que les autres.

Ecoutez c'est pas banaliser et vous pouvez me croire sur parole,c'est pas en interdisant et en flicant les gens qui veulent se shooter qu'ils vont moins le faire,ils ont le produit et ils vont le faire et c'est pas en agitant les mains ou en faisant n'importe quoi que vous allez les dissuader et ceux qui sont dans la précarité ça peut-être n'importe ou.

Ce sont des gens qui se sentent exclus de la société et pas compris en les flicant et en les obligeant à le faire dans des conditions pas sanitaires parce qu'ils vont le faire,ben ils se sentent encore plus exclus parce qu'ils seront "hors la loi" incompris

Je dis ça parce que j'ai connu quelqu'un dans ce milieu,il a décider d'arreter grace à une discussion avec une infirmière et du coup il a pris une substituttion pour se régler et arreter par la suite.Donc voilà juste avec la discussion il a pris la décision car si la personne ne décide pas

d'arreter d'elle même ben c'est cause perdu croyez moi. Le mieu qu'on puisse faire c'est de leur trouver une place,d'arreter de les diaboliser ça entrainera encore plus la marginalisation et leur faire prendre contact avec des soignants,discuter avec eux.

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Membre, 84ans Posté(e)
djebel elkhir Membre 797 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

et ce sera encore financé avec les impots et taxes des contribuables,ou c,est le budget de la sécurité sociale qui déremboursera des traitements indispensables pour pater cette merde.pour se payer cette saloperie il faut du fric, perso je n,ai jamais eu les moyen de me payer 1g de shoot,il y a bien d,autres urgences.

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