La France dit "OUI" au mariage gay

Bonjour mes amis français,pour vous d'etre un mari d'un homme c'est normal,si vous etes un homme?

On me posait il y a longtemps un propos similaire «pour vous qu'un noir puisse épouser votre soeur ça vous parait normal si vous êtes blanc ?»

votre question repose sur une question de vocabulaire, ils sont marié et ce n'est pas question de mari et de femme !

On me posait il y a longtemps un propos similaire «pour vous qu'un noir puisse épouser votre soeur ça vous parait normal si vous êtes blanc ?»

votre question repose sur une question de vocabulaire, ils sont marié et ce n'est pas question de mari et de femme !

Strictement aucun rapport. Tout ramener à ce genre d'argument tourne à l'obsession.

Ils ont tellement voulu faire passer les homosexuels pour une communauté qu'ils vont arrivé à leur fin.

Que le peuple commence à s'exaspérer de certains comportements communautaires.

La xénhomophobie, c'est terrible, ça te prends un matin, comme ça...

J'ai vu que la Suisse posait la question de légaliser l'inceste en ce moment.

On ne va pas tarder à se faire traiter d'incestophobe, là-bas.

Ce dont je m'interroge surtout, c'est l'acharnement d'un mouvement comme la manif pour tous, surtout quand on voit que les questions de la GPA, de la théorie du genre ou de la démission de François Hollande se mêlent à l'opposition au mariage gay. Quand on voit comment on mélange tout dans ce débat, il y a de quoi se poser la question.

Ça ratisse large pour donner de l'ampleur au mouvement. S'y sont greffés aussi des mouvances de toutes sortes. C'est pratique d'avoir un gros amalgame entre simple refus du mariage, réserves bio-éthiques, taboux moraux ou religieux, anti-hollandisme, colères diverses, mouvement de classe (de façon claire, ce ne sont pas les profils habituels, ni les causes habituelles). On peut ensuite y glisser son pain.

Si le mouvement veut perdurer, c'est que certains y ont des intérêts, une tribune, une force politique (plus ou moins crédible). Plus ça avance et plus les convictions s'étiolent. On assiste à une radicalisation odieuse, à un suivisme bébête et itérateur, à un collier de causes diverses. C'était déjà flagrant à la base : les nonistes modérés et les pro-mariage modérés étaient proches et auraient très bien pu s'entendre sur la question.

Les pressés de réformer et les ulcérés ont pourri le débat. Résultat : on a adopté les choses de façon un peu maladroite. Heureusement que le gouvernement a choisi de diviser les questions suivantes (PMA, GPA).

Reste qu'aujourd'hui, de ce grand élan populaire instrumentalisé mais nouveau et grisant pour les nouvelles ouailles (j'en ai vu dignes de gamins en colo dans le métro) on va tenter de récupérer les miettes, ou d'attiser encore les braises qui restent. Du beurre électoral pour tous les Copé du monde !

"Vérité" que tu as bien du mal à prouver. ."Je refuse d'affirmer mon avis" , lequel Je répète : Tu affirmes dans ce post : Je répète : sur QUOI bases-tu cette affirmation ?

J'attends tes sources qui démontrent que la très grande majorité des gens qui ont participé à ces manifs sur le mariage gay n'en avait pas grand chose à cirer , et que c'était des manifs d'apparat. J'attends.

Tu est en boucle, avec une mauvaise foi consternante! Je t'ai montré des sources qui montrent que même le premier d'entre eux (Copé) était favorable au mariage-gay,

Il y a eut un appel a venir manifester contre la politique de Hollande, c'est évident que des manifestant ont répondu a cet appel, c'est aussi évident que les gens de droite ont été déçus de la défaite de leur camp en mai 2012 et qu'ils ont trouvé dans ces manifs une bonne façon d'exprimer leur déception! Il y a aussi les enfants présent a ces manif qui se foutent éperdument du mariage gay, sans compter les casseurs présents dans beaucoup de manif qui sont juste là pour provoquer l'autorité!

Puisque tu en est à réclamer des sources montre nous celles qui conteste cette affirmation! tu devient ridicule, si nous on ne peut pas étayer nos affirmations tu est dans la même impuissance!

Si tu veut avoir un débat constructif, voila un projet de loi qui pourrait satisfaire l'anti que tu est, la possibilité donnée aux maires de ne pas célébrer un mariage gay!

Mariage gay: une proposition de loi sur la clause de conscience des maires

T étais à l'intérieur des manifs pour affirmer de telles choses ?

T'es loin du compte en tout cas.

Tu est en boucle, avec une mauvaise foi consternante! Je t'ai montré des sources qui montrent que même le premier d'entre eux (Copé) était favorable au mariage-gay,

Tu es conscient que tu réponds à une question que je n'ai pas posé? Sérieux, à part recopier mot pour mot les propos de Titsta , je vois pas ce que je peux faire de plus.

Lis juste ce qui est écrit.

Genre :

- Tu as dis qu'il était 10h du matin.

- C'est évident, et d'ailleurs j'attends que tu me prouves que tu n'as pas de montre !

Ça ratisse large pour donner de l'ampleur au mouvement. S'y sont greffés aussi des mouvances de toutes sortes. C'est pratique d'avoir un gros amalgame entre simple refus du mariage, réserves bio-éthiques, taboux moraux ou religieux, anti-hollandisme, colères diverses, mouvement de classe (de façon claire, ce ne sont pas les profils habituels, ni les causes habituelles). On peut ensuite y glisser son pain.

Si le mouvement veut perdurer, c'est que certains y ont des intérêts, une tribune, une force politique (plus ou moins crédible). Plus ça avance et plus les convictions s'étiolent. On assiste à une radicalisation odieuse, à un suivisme bébête et itérateur, à un collier de causes diverses. C'était déjà flagrant à la base : les nonistes modérés et les pro-mariage modérés étaient proches et auraient très bien pu s'entendre sur la question.

Les pressés de réformer et les ulcérés ont pourri le débat. Résultat : on a adopté les choses de façon un peu maladroite. Heureusement que le gouvernement a choisi de diviser les questions suivantes (PMA, GPA).

Reste qu'aujourd'hui, de ce grand élan populaire instrumentalisé mais nouveau et grisant pour les nouvelles ouailles (j'en ai vu dignes de gamins en colo dans le métro) on va tenter de récupérer les miettes, ou d'attiser encore les braises qui restent. Du beurre électoral pour tous les Copé du monde !

Vous venez de découvrir ça tout seul ? Bien sur, a force de rejet et de mépris, ce mouvement est devenu, au fil des manifestations, un rassemblement de militants anti système.

T étais à l'intérieur des manifs pour affirmer de telles choses ?

T'es loin du compte en tout cas.

Non mais voilà, ça fait 3 ou 4 jours qu'ils nous expliquent que ces gens qui défilaient contre le mariage gay n'était pas contre le mariage gay. Quand on leur demande d'où ils sortent ça, ils commencent à devenir fou et à délirer.

Tu es conscient que tu réponds à une question que je n'ai pas posé? Sérieux, à part recopier mot pour mot les propos de Titsta , je vois pas ce que je peux faire de plus. Lis juste ce qui est écrit. Genre : - Tu as dis qu'il était 10h du matin. - C'est évident, et d'ailleurs j'attends que tu me prouves que tu n'as pas de montre !

Mais enfin arrête de cibler une partie de mon discours, tu efface la moitié de ce que j'ai dit et tu fait le fanfaron. J'approuve ce que dit Tista, mais j'exploite d'autres arguments qu'elle pour affirmer la même chose, alors pour le recopier tu repassera, par contre toi pour le copier/coller "qu'elle sont tes sources" tu te pose la, pourquoi tu ne reprend pas le post de Yop qui a un discours apparenté au notre. Tu n'a aucun discours constructif, tu te contente juste de distroyer nos arguments,

Répond au moins à 2 questions : Y a t'il eut une appel de la droite à venir manifester contre la politique de hollande?

Peut tu concevoir qu'une partie des manifestants ont répondus à cet appel en marge du mariage-gay?

Non mais voilà, ça fait 3 ou 4 jours qu'ils nous expliquent que ces gens qui défilaient contre le mariage gay n'était pas contre le mariage gay. Quand on leur demande d'où ils sortent ça, ils commencent à devenir fou et à délirer.

Tu prend tes désir pour une réalité, on a jamais dit ça, on a dit qu'une partie des manifestant était là pour autre chose que le mariage-gay, tu confond négationnisme et révisionnisme!

Tu prend tes désir pour une réalité, on a jamais dit ça, on a dit qu'une partie des manifestant était là pour autre chose que le mariage-gay, tu confond négationnisme et révisionnisme!

Tu ne pourra que constater que la très grande majorité des gens qui ont participé à ces manifs sur le mariage gay n'en avait vraiment pas grand chose à cirer.

Et d'ailleurs, n'en avait rien à faire avant.

Ce sont des manif d'apparat.

:)

Mais enfin arrête de cibler une partie de mon discours, tu efface la moitié de ce que j'ai dit et tu fait le fanfaron. J'approuve ce que dit Tista, mais j'exploite d'autres arguments

Et moi je réponds à ses affirmations à lui.

Je comprends qu'il soit tentant de changer très vite de sujet pour éviter le ridicule cela dit.

Tu n'a aucun discours constructif, tu te contente juste de distroyer nos arguments,

En effet, je mets en lumière un mensonge éhonté et j'évite vos petits tours de jambes qui tendent à me faire partir sur autre chose.

Et moi je réponds à ses affirmations à lui. Je comprends qu'il soit tentant de changer très vite de sujet pour éviter le ridicule cela dit.

En effet, je mets en lumière un mensonge éhonté et j'évite vos petits tours de jambes qui tendent à me faire partir sur autre chose.

Tu est un indécrottable, il n'y a aucun mensonge, tu a déjà pris une giclée de spray anti-troll, mais je crois que pour toi le flacon ne sera pas assez grand, il en faudrait une palette entière! Tu n'évite pas nos petits tours de jambe en l'air, tu élude tous nos arguments et tu crache dessus, moi personnellement je pense que les antis sont des intolérants sur ce sujet et tu nous le démontre encore de belle manière! Si tu était quelqu'un d’honnête tu répondrait au moins aux questions que l'on te pose, ça pourrait au moins montrer ta volonté de débattre! ton discours est petit!

Démonstration :

Propos de Tista : la très grande majorité des gens qui ont participé à ces manifs sur le mariage gay n'en avait vraiment pas grand chose à cirer.

Tes propos :

Non mais voilà, ça fait 3 ou 4 jours qu'ils nous expliquent que ces gens qui défilaient contre le mariage gay n'était pas contre le mariage gay. Quand on leur demande d'où ils sortent ça, ils commencent à devenir fou et à délirer.

Les propos de Tista sont du révisionnisme, et tu explique qu'on fait du négationnisme, tu manipule, tu déforme, tu fait de la désinformation et tu parle de mensonge éhonté, regarde toi dans une glace! c'est toi qui délire!

ton discours est petit!

Je ne fais que citer le votre.

Propos de Tista : la très grande majorité des gens qui ont participé à ces manifs sur le mariage gay n'en avait vraiment pas grand chose à cirer.

En effet, et je demande d'où il sort cette affirmation selon laquelle la "très grande majorité de ceux qui ont participé à ces manifs contre le mariage gay n'avaient rien à cirer du mariage gay" .

Et ça a l'air très compliqué pour lui de me répondre ( et pour toi aussi, du coup, puisque tu t'es intercalé péniblement dans cette discussion dont tu ne comprends pas grand chose)

Les propos de Tista sont du révisionnisme

Nier la réalité ça n'est pas du révisionisme, c'est au mieux de la bêtise, au pire une imposture.

voir une caricature .la votre ..

Je ne fais que citer le votre.En effet, et je demande d'où il sort cette affirmation selon laquelle la "très grande majorité de ceux qui ont participé à ces manifs contre le mariage gay n'avaient rien à cirer du mariage gay" . Et ça a l'air très compliqué pour lui de me répondre ( et pour toi aussi, du coup, puisque tu t'es intercalé péniblement dans cette discussion dont tu ne comprends pas grand chose) Nier la réalité ça n'est pas du révisionisme, c'est au mieux de la bêtise, au pire une imposture.

L'imposture et la bêtise sont de ton coté, les arguments ont te les a donnés, tu les a tous écartés d'un geste de la main sans même les commenter (tu les effacent même dans tes citations), ce qui prouve bien que tu n'est pas a l'aise dans tes baskets , tu ne répond pas aux questions que l'on te pose, personne n'a nier la réalité, c'est une vue de ton esprit borné, nous avons relativiser, "cette décision dont je ne comprend pas grand chose", traite moi de con tant que tu y est! ce que je comprend c'est que tu est en boucle avec un argument abrutissant qui ne tient pas la route! et tu n'as toujours pas répondu a YOP et thordonnar qui ont eut un discours similaire au mien!

Bis répétita :

Répond au moins à 2 questions :

Y a t'il eut une appel de la droite à venir manifester contre la politique de hollande?

Peut tu concevoir qu'une partie des manifestants ont répondus à cet appel en marge du mariage-gay?

L'imposture et la bêtise sont de ton coté, les arguments ont te les a donnés, tu les a tous écartés d'un geste de la main sans même les commenter (tu les effacent même dans tes citations), ce qui prouve bien que tu n'est pas a l'aise dans tes baskets , tu ne répond pas aux questions que l'on te pose, personne n'a nier la réalité, c'est une vue de ton esprit borné, nous avons relativiser, "cette décision dont je ne comprend pas grand chose", traite moi de con tant que tu y est! ce que je comprend c'est que tu est en boucle avec un argument abrutissant qui ne tient pas la route! et tu n'as toujours pas répondu a YOP et thordonnar qui ont eut un discours similaire au mien!

Bis répétita :

Répond au moins à 2 questions :

Y a t'il eut une appel de la droite à venir manifester contre la politique de hollande?

Peut tu concevoir qu'une partie des manifestants ont répondus à cet appel en marge du mariage-gay?

Les manifestations contre le mariage gay, plusieurs raisons ont poussé les gens à y aller (desole je prends le train en marche)

- contre le mariage homosexuel en lui-même

- contre la PMA et la GPA

- contre la destruction de la structure familiale traditionnelle / du mariage

- contre les révisions que l'Education Nationale va mettre en place en conséquence de cause

Je pense que c'était les motivations premières, celles des premières manifestions

Plus elles se sont passées, plus d'autres raisons ont été ajoutées :

- contre la politique de Hollande

- contre le Forcing du gouvernement sur un sujet qui divise autant le pays, en un temps où ce n'est pas le plus important

- contre la répression du gouvernements sur ces manifs

- contre les dérives apparentes de la démocratie

- contre le formatage des médias, la désinformation qu'elle fait depuis longtemps

- pour un printemps Français

- enfin, la plus récente à mon sens : contre l'autorité à deux niveau entre la manière dont a été géré les évennements du Trocadéro avec le PSG, et celle de la Manif pour tous.

En bref il est clair que la manif a pris une ampleur beaucoup plus politique au fur et à mesure. Mais de là à dire qu'une grande majorité en avait rien à foutre ? Je ne pense pas, Beaucoup de personnes ne manifestaient pas au début contre le mariage gay même s'ils n'approuvaient pas la loi, et ce sont les raisons en parallèle citées en haut qui les ont poussés par la suite à aller dans la rue, tout en partageant l'idée de base.

Les manifestations contre le mariage gay, plusieurs raisons ont poussé les gens à y aller (desole je prends le train en marche) - contre le mariage homosexuel en lui-même (...)

Je pense que c'était les motivations premières, celles des premières manifestions

Plus elles se sont passées, plus d'autres raisons ont été ajoutées : - contre la politique de Hollande (...)

En bref il est clair que la manif a pris une ampleur beaucoup plus politique au fur et à mesure. Mais de là à dire qu'une grande majorité en avait rien à foutre ? Je ne pense pas, Beaucoup de personnes ne manifestaient pas au début contre le mariage gay même s'ils n'approuvaient pas la loi, et ce sont les raisons en parallèle citées en haut qui les ont poussés par la suite à aller dans la rue, tout en partageant l'idée de base.

Bien dit KDM118, enfin un discours cohérent, et quelqu'un qui a l’honnêteté de reconnaître qu'une partie (non définie) des manifestants venaient pour d'autres motifs que le mariage-gay! Yeatsssssssssss prend de la graine!

je rajouterais juste un commentaire, manifester contre la PMA et la GPA qui ne sont pas dans le texte et alors que le gouvernement a répété que la GPA ne sera jamais proposée, c'est idiot et je pense également que dans les premières manifs une partie des gens de droite ont suivis le mouvement du parti sans avoir une opposition tranchée sur l'homosexualités, mais cette remarque n'engage que moi et viens de mon expérience de manifestant comme pour les retraites par ex. ou un certain nombre ont manifesté par principe tout en étant conscient qu'une réforme était inévitable compte tenu de la situation économique du pays!

Bien dit KDM118, enfin un discours cohérent, et quelqu'un qui a l’honnêteté de reconnaître qu'une partie (non définie) des manifestants venaient pour d'autres motifs que le mariage-gay! Yeatsssssssssss prend de la graine!

je rajouterais juste un commentaire, manifester contre la PMA et la GPA qui ne sont pas dans le texte et alors que le gouvernement a répété que la GPA ne sera jamais proposée, c'est idiot et je pense également que dans les premières manifs une partie des gens de droite ont suivis le mouvement du parti sans avoir une opposition tranchée sur l'homosexualités, mais cette remarque n'engage que moi et viens de mon expérience de manifestant comme pour les retraites par ex. ou un certain nombre ont manifesté par principe tout en étant conscient qu'une réforme était inévitable compte tenu de la situation économique du pays!

Bien entendu, mais on sait tous que c'est l'étape suivante. En 1998, lors du PACS les anti PACS mettaient en garde contre le Mariage gay, car ils savaient que c'était la mise en route d'un processus entraînant à la futur mise en place du mariage Gay et de l'adoption. Aujourd'hui c'est la même chose. Etre contre la loi Taubira pour beaucoup de personnes, c'est surtout être contre la mise en place de ce processus débouchant sur la PMA et la GPA plutôt que la mariage en lui-même. Les sondages montrent d'ailleurs que 2/3 des Français sont pour le Mariage homosexuel et en fonctions des sondages une toute petite majorité (ou une grosse minorité) seulement étaient pour l'adoption. Pourtant beaucoup de gens ont été dans les rues ces derniers mois.

C'est une stratégie gouvernementale : préparer le terrain, faire accepter une idée, faire le dos rond en attendant le bon moment pour aller de l'avant et opérer un changement brutal qui est en réalité travaillé depuis des années. (Peut être que la loi Taubira justement a été mise en place trop rapidement, mais c'est un autre débat). Isabelle Guigou n'a-t-elle pas dit lors du PACS qu'elle a aidé à mettre en place, qu'elle était formellement contre le mariage gay ? 15 ans après elle prône le mariage. Il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis mais je reste persuadé que des sujets aussi fondamentaux que la réforme de la structure traditionnelle, malgré les débats, ne sont pas des sujets où on change d'avis comme de chemises. Guigou a dit ça pour apaiser les craintes de l'époque.