La France dit "OUI" au mariage gay

Il n'y a pas de désir légitime, il y a des désirs.

*

c est avec ce genre de raisonnement que tu a été capable de pondre qu on peut avoir envie de sodomiser un gosse mais tant qu on passe pas a l acte c est pas 'grave' .

je te rassure il y a bien des désir légitime . ... et d autre non .. il est légitime de désirer vivre tranquille ca l est moins d emmerder le monde

Et baser sa demande uniquement sur un désir, c'est totalement pas légitime par contre. Donc en fait ils veulent un enfant pour de l'utilitarisme? Intéressant concept que de celui de vouloir un enfant pour se réaliser sois-même, encore faut-il savoir qui est sois-même.

et pour les hétéro c est pas le cas ? meme remarque que pour djizus de plus en dérivant subtilement quand on voit le nombre d ivg en france on peut se demander si le probleme de la parenté ne se pose pas essentiellement pour les hétéros .. et paf dans les dent

Et pour finir, je suis pour un referendum ça aurait été une solution pour lutter contre l'homophobie,

super .. t es d'une logique mec .. le candidat au élection l a inscrit sur son programme et a été elu , nan mais t es sérieux tu crois vraiment qu on lutte contre l homophobie avec un referendum ?. tu devrai relire tes référence sociologique

et pour prendre en compte la nuance de chaque personne qui ne se résume pas à pasdemariage/mariage, pasd'adoption/adoption. De plus je doute sur le fait qu'il aurait été anticonstitutionnel, le mariage étant une mesure économique, politique mais aussi social ET sociétal.

oui bien sur , par contre la rigueur budgétaire on peut l inscrire sur la constitution mais pas le mariage pour tous .. car c est social et sociétal , je doute pas que tu lisent beaucoup de livre mais je sais pas si vraiment tu les comprends mec ..

Il est tordant de demander un référendum, quand le résultat ne vous plaît pas il passe à la poubelle (cf les deux référendum demandés par la droite sur l’Europe qui n'apportant pas les résultat escomptés furent purement et simplement balayé et remplacé par un vote de la représentation nationale) Belle preuve du respect de la démocratie

Je n'ai pas parlé d'instinct et je n'ai pas de cause, juste un avis. Je pense que plus l'homme évolue et plus son instinct est mis à rude épreuve, au point même dans certains cas, de disparaitre complètement. Je pense aussi qu'un nombre très important d'individus font des enfants par mimétisme, ou influencés par leur environnement social ou culturel beaucoup plus que par besoin de perpétuer l'espèce. A partir de ce moment là, je ne vois pas pourquoi cette possibilité de position sociale, de famille avec enfants, ne pourrait pas être accessible à tout le monde à partir du moment où nos moyens modernes le permettent.

Je suis très content pour toi que tu penses, mais ton opinion basé sur ton intime conviction n'a pas beaucoup de valeur.

Oui mais c'est une chose qui est très répandue dans notre société, beaucoup plus que l'adoption qui elle est complètement anecdotique par rapport à ça. Pourtant, tu balaies d'un revers de manche la réalité du quotidien pour te concentrer sur quelque chose de très marginal.

Comme je l'ai expliqué à ton acolyte : si deux homos veulent un enfant, ils sont obligé d'adopter. L'adoption est un acte volontaire, pas un oubli de pilule ou une capote qui pète. Donc non , les gays ne sont pas à égalité à ce niveau avec les hétéros puisqu'ils sont obligés de marquer une volonté d'élever un gosse dès l'instant qu'ils font appel à l'adoption.

Adopter, c'est une démarche, pas un accident.

Ensuite, tout ton argumentaire est construit sur ton avis qui décide que " de toutes façons, avoir des gosses c'est toujours un caprice". Ben non. La reproduction et la continuité de la lignée est la suite logique d'une union entre un homme & une femme.

Que les homos veuillent singer ça pour "paraitre comme tout le monde" n'est pas comparable au fait d'engendrer la vie. Quelque soit la manière dont tu retournes le truc.

L'adoption est soumise à beaucoup de critères, mais certainement pas aux caprices.

Et c'est bien comme ça que les homos peuvent élever des gosses : par l'adoption. Un homo qui tombe enceint par oublie d'avoir pris la pilule, ça n'existe pas.

Tu ne sembles pas au courant qu'un certain nombre et un nombre certain ont des enfants avant de se mettre en couple avec une personne de même sexe et se trouvent à les élever en foyer homoparental.

Il n'y a pas de désir légitime, il y a des désirs.

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c est avec ce genre de raisonnement que tu a été capable de pondre qu on peut avoir envie de sodomiser un gosse mais tant qu on passe pas a l acte c est pas 'grave' .

je te rassure il y a bien des désir légitime . ... et d autre non .. il est légitime de désirer vivre tranquille ca l est moins d emmerder le monde

Et baser sa demande uniquement sur un désir, c'est totalement pas légitime par contre. Donc en fait ils veulent un enfant pour de l'utilitarisme? Intéressant concept que de celui de vouloir un enfant pour se réaliser sois-même, encore faut-il savoir qui est sois-même.

et pour les hétéro c est pas le cas ? meme remarque que pour djizus de plus en dérivant subtilement quand on voit le nombre d ivg en france on peut se demander si le probleme de la parenté ne se pose pas essentiellement pour les hétéros .. et paf dans les dent

Et pour finir, je suis pour un referendum ça aurait été une solution pour lutter contre l'homophobie,

super .. t es d'une logique mec .. le candidat au élection l a inscrit sur son programme et a été elu , nan mais t es sérieux tu crois vraiment qu on lutte contre l homophobie avec un referendum ?. tu devrai relire tes référence sociologique

et pour prendre en compte la nuance de chaque personne qui ne se résume pas à pasdemariage/mariage, pasd'adoption/adoption. De plus je doute sur le fait qu'il aurait été anticonstitutionnel, le mariage étant une mesure économique, politique mais aussi social ET sociétal.

oui bien sur , par contre la rigueur budgétaire on peut l inscrire sur la constitution mais pas le mariage pour tous .. car c est social et sociétal , je doute pas que tu lisent beaucoup de livre mais je sais pas si vraiment tu les comprends mec ..

Tu as omis mon passage sur Lacan, trop gênant? et celui sur le naturalisme?

Et je réitère, t'es juste ignorante. tant qu'un désir reste un désir, il n'y a pas de problème, c'est le passage à l'acte qui importe. Et il y a une différence entre un désir et une demande, en l’occurrence vouloir un environnement sain, c'est une demande de santé, que tu confond allégrement avec le désir psychologique, inconscient.

Tu sais le monde n'est pas diviser en deux camps, je ne lutte pas pour hétérosexualité, je ne suis pas particulièrement fier d'être hétérosexuel et pour finir, il n'y a pas tellement de culture hétérosexuelle. S'il y a un problème d'IVG en France, une campagne de sensibilisation à la protection sexuel est nécessaire, ce n'est en rien du à une condition hétérosexuelle.

Oui je pense qu'on lutte plus facilement contre l'homophobie en donnant directement la parole aux gens et en expliquant la totalité du projet de loi et ses conditions d'applications.

Je lis tellement de livres que je n'ai pas compris ta dernière phrase, meuf.

c est meme pas un certain nombre , la majorité des cas d homoparentalité concerne des personnes qui avait une connu une relation hétérosexuel .. mais chut fo pas leur dire .. fo les laisser sortir leur 'arguement ' c est marrant et instructif a la fois .. cela montre bien que parfois la violence de la lutte nécessite que le verbe soit violent .. c est pas un mal avec eux c est de l utilitarisme

Tu ne sembles pas au courant qu'un certain nombre et un nombre certain ont des enfants avant de se mettre en couple avec une personne de même sexe et se trouvent à les élever en foyer homoparental.

Le sujet, c'est l'adoption par des couples homosexuels ou je me trompe ? Quand on parle de caprice ( et de "droit au caprice", si on lit n.junior & metal guru) on parle de quoi ? De volonté d'adoption par des couples gays ou de palier à une situation juridique ennuyeuse ?

Nos amis metal guru et son acolyte n_junior nous expliquent que puisque les hétéros ont le droit d'être irresponsables lorsqu'ils font des gosses , alors on peut très bien donner ce "droit à l'irresponsabilité" aux couples homos.

On est sûr de vouloir que l'adoption se base sur des notions d'irresponsabilités ?

c est meme pas un certain nombre , la majorité des cas d homoparentalité concerne des personnes qui avait une connu une relation hétérosexuel .. mais chut fo pas leur dire .. fo les laisser sortir leur 'arguement ' c est marrant et instructif a la fois .. cela montre bien que parfois la violence de la lutte nécessite que le verbe soit violent .. c est pas un mal avec eux c est de l utilitarisme

Ah donc tu es ok pour interdire l'adoption aux homosexuels qui ne répondraient pas à ce cas de figure, par exemple ?

Ouf ! J'ai cru un moment que tu défendais le droit à l'irresponsabilité , le droit à des couples d'adopter des gosses par caprice et que c'était ton principal argument pour confier des gosses à des gens capricieux.

Que les homos veuillent singer ça pour "paraitre comme tout le monde" n'est pas comparable au fait d'engendrer la vie. Quelque soit la manière dont tu retournes le truc.

Pourquoi est-ce que le désir d'enfant d'un homosexuel serait seulement "singer" le désir d'enfant hétéro ? Pourquoi ne pourrait-il pas exister en lui-même ?

Le sujet, c'est l'adoption par des couples homosexuels ou je me trompe ?

L'adoption n'est pas le seul moyen pour les homosexuels d'avoir des enfants, c'est ce que je tenais à préciser.

Pourquoi est-ce que le désir d'enfant d'un homosexuel serait seulement "singer" le désir d'enfant hétéro ? Pourquoi ne pourrait-il pas exister en lui-même ?

C'est l'argument de n.junior : " pourkoi les hétéro auré droit o caprice & pa les homos" ?

En gros, des couples hétéros irresponsables qui font des gosses , ça existe. Donc : laissons les couples homos (au nom de l'égalité) le droit d'être aussi irrreponsables que les hétéros.

Très franchement, c'est bien le pire des arguments pour convaincre la partie adverse que de prôner l'égalité dans la médiocrité. Je crois même que c'est la première fois qu'on ose invoquer un truc pareil.

Je rappelle aussi que les services sociaux existent et interviennent justement régulièrement pour retirer des enfants à des familles d'irresponsables. Donc non, le caprice et l'irresponsabilité ne sont sûrement pas des arguments en faveur de l'adoption homoparental.

arthur le désir n est jamais que désir .. Eros, epithumia, hormè, appetitus, libido, cupiditas, concupiscentia, conatus, endeavour, appetite, lust, Sehnsucht, Wunsch, Wille, Begierde, appelle ca comme tu veux .. mais le désir est toujours inclinaison .. inconsciente ou non .. désirer c est déjà être en chemin ...

Je suis très content pour toi que tu penses, mais ton opinion basé sur ton intime conviction n'a pas beaucoup de valeur.

C'est assez marrant de lire ça de toi, puisque depuis le début, c'est bien la soupe que tu ne cesses de nous servir :smile2:

L'adoption n'est pas le seul moyen pour les homosexuels d'avoir des enfants, c'est ce que je tenais à préciser.

J'ai bien compris. Si des gays m'expliquent qu'un couple homo peut faire une aussi bonne famille qu'un couple hétéro parce qu'il est en mesure de lui apporter beaucoup d'amour, etc etc ( c'est à dire ce que j'entends ici depuis le début), alors très bien : nous avons des bases de débat. Les intentions de départ, même si elles sont contestées, restent louables; et jusque là je ne me suis jamais imaginé que les gays étaient mal intentionnés.

Sauf qu'avec le discours de n.junior sur le "droit à l'irresponsabilité et au caprice" des homos, on est dans un registre différent, ou la médiocrité ferait figure de norme à respecter, et donc à faire respecter aussi bien aux homos qu'aux hétéros, comme si le fait d'être mauvais parents étaient une chose acceptable au nom de laquelle on pouvait revendiquer le droit d'élever des enfants. On rêve.

C'est l'argument de n.junior : " pourkoi les hétéro auré droit o caprice & pa les homos" ?

En gros, des couples hétéros irresponsables qui font des gosses , ça existe. Donc : laissons les couples homos (au nom de l'égalité) le droit d'être aussi irrreponsables que les hétéros.

Non, inutile de te précipiter sur les posts comme un taureau sur un carré rouge, prends le temps de lire avant de répondre à ma question. Je suis de bonne humeur, je te mets généreusement la définition de singer.

• Imiter quelqu'un de façon grotesque, pour le tourner en dérision : Élève qui singe le professeur.
• Affecter le comportement de quelqu'un d'autre, simuler un sentiment qu'on n'a pas : Singer les manières distinguées.

Pourquoi les homos seraient dans l'imitation et n'auraient pas un désir d'enfant par eux-mêmes ?

C'est l'argument de n.junior : " pourkoi les hétéro auré droit o caprice & pa les homos" ?

En gros, des couples hétéros irresponsables qui font des gosses , ça existe. Donc : laissons les couples homos (au nom de l'égalité) le droit d'être aussi irrreponsables que les hétéros.

en quelque sorte oui

Très franchement, c'est bien le pire des arguments pour convaincre la partie adverse que de prôner l'égalité dans la médiocrité. Je crois même que c'est la première fois qu'on ose invoquer un truc pareil.

non juste pour vous mettre votre homophobie sur la table , car pourquoi ne critiquez vous pas alors autant les hétéro avec la meme 'vitalité' ...

Je rappelle aussi que les services sociaux existent et interviennent justement régulièrement pour retirer des enfants à des familles d'irresponsables. Donc non, le caprice et l'irresponsabilité ne sont sûrement pas des arguments en faveur de l'adoption homoparental.

*

et ?

C'est assez marrant de lire ça de toi, puisque depuis le début, c'est bien la soupe que tu ne cesses de nous servir :smile2:

Je m'appuie sur deux vidéos de pédiatres & psychiatres que j'ai postées il y a 3 jours. C'est là dessus qu'on discute.

Sinon , bonjour ! C'est la première fois que je te vois sur ce topic, bienvenue ! :)

Non, inutile de te précipiter sur les posts comme un taureau sur un carré rouge, prends le temps de lire avant de répondre à ma question. Je suis de bonne humeur, je te mets généreusement la définition de singer.

Pourquoi les homos seraient dans l'imitation et n'auraient pas un désir d'enfant par eux-mêmes ?

J'en sais rien, c'est n.junior qui revendique le droit à l'irresponsabilité auquel on droit les hétéros et qu'on refuse injustement aux homos. Le droit d'être irresponsable. C'est bien ça que n.junior voudrait : singer l'irresponsabilité des hétéros au nom de l'égalité.

C'est à cet argumentaire que je répond.

Ce n'est pas ce qu'elle dit.

arthur le désir n est jamais que désir .. Eros, epithumia, hormè, appetitus, libido, cupiditas, concupiscentia, conatus, endeavour, appetite, lust, Sehnsucht, Wunsch, Wille, Begierde, appelle ca comme tu veux .. mais le désir est toujours inclinaison .. inconsciente ou non .. désirer c est déjà être en chemin ...

T'as pas du faire beaucoup d'économie, de sociologie, de philosophie, de psychanalyse pour dire ça. Sinon merveilleux copier coller.

M'enfin si c'est la seul chose sur laquelle tu arrives à dire quelque chose...

en quelque sorte oui

C'est donc bien ce que j'avais compris.

non juste pour vous mettre votre homophobie sur la table , car pourquoi ne critiquez vous pas alors autant les hétéro avec la meme 'vitalité' ...

Ah donc refuser l'adoption à un couple l'irresponsable, c'est homophobe.

Je suis donc très homophobe, aucun soucis.

Quant aux autres couples irresponsables :

Je rappelle aussi que les services sociaux existent et interviennent justement régulièrement pour retirer des enfants à des familles d'irresponsables. Donc non, le caprice et l'irresponsabilité ne sont sûrement pas des arguments en faveur de l'adoption homoparental.

Ca rentre dans ta tête, le fait que revendiquer l'égalité dans l'irresponsabilité ne tient pas la route une seconde ?

Ta plaidoirie , c'est "Les hétéros ont le droit d'être de mauvais parents ( ce qui est empiriquement faux) donc laissons les couples homos faire d'aussi mauvais parents."

Ben non. Le but c'est que des gamins soient élevés dans les meilleures conditions possibles, donc loin loin, très très loin du caprice et de l'irresponsabilté.

Je suis très content pour toi que tu penses, mais ton opinion basé sur ton intime conviction n'a pas beaucoup de valeur.

Si tu pouvais aussi penser par toi même et comprendre ce que les autres écrivent, tu saurais que tu n'es pas à l'assemblée nationale et que tu ne votes pas une loi, mais juste sur un forum en train de donner ton opinion et que celle ci n'a pas vraiment plus de valeur que la mienne ou celle de empd.

Comme je l'ai expliqué à ton acolyte : si deux homos veulent un enfant, ils sont obligé d'adopter. L'adoption est un acte volontaire, pas un oubli de pilule ou une capote qui pète. Donc non , les gays ne sont pas à égalité à ce niveau avec les hétéros puisqu'ils sont obligés de marquer une volonté d'élever un gosse dès l'instant qu'ils font appel à l'adoption.

Adopter, c'est une démarche, pas un accident.

Ils sont à ce niveau avec les hétéros qui adoptent, personnellement ça me va, maintenant si on reprend tes argument sur la volonté d'enfants des parents adoptants par rapport à un oubli de pilule ou une capote trouée, tu devrais plutôt être content que des enfants puissent se retrouver dans des familles qui ont vraiment exprimé leur envie de les avoir, car ton but c'est le bonheur des petits enfants n'est ce pas? :)

Ensuite, tout ton argumentaire est construit sur ton avis qui décide que " de toutes façons, avoir des gosses c'est toujours un caprice".

Mon avis n'est pas construit sur ça, je n'ai jamais écrit ce genre de propos, parce que mon avis me dicte souvent d'éviter de faire des généralités, tu devrais essayer aussi de penser par toi même, peut être arriverais tu à avoir des arguments plutôt que simplement une position paternaliste auto suffisante.

Après le mariage pour tous responsable de la pedophilie, puis de la zooophilie, voila les gays responsable de la 2emme guerre mondiale.

En fait ce que personne ne sait, c'est que des mammiferes gays ont provoque l'extinction des dinosaures..............terrrible..........