La France dit "OUI" au mariage gay

En voici des anthropologues :

Ce truc a au moins 15 ans. Ça ne vaudra jamais l'actualité de la recherche en archéologie.

Vous avez une vision assez caricaturale pour ne pas dire méprisable de votre grand-mère. En tout cas sachez qu'il est très commun dans les civilisations en déclin de multiplier les libertés individuelles jusqu'à dénaturer les institutions. Tout ce que vous considérez comme des progrès sociétaux sont des signes de décadence communs aux sociétés en faillite.

Mais bien sûr. L'ouverture de la citoyenneté romaine en Italie aux peuples alliés, c'était de la décadence. Le code civil de Napoléon, c'était de la décadence. Le droit de vote des femmes, c'était de la décadence.

Ce que tu ne supportes pas, c'est juste l’octroi de libertés individuelles.

Nomades ou pas :C'est vrai que l'enfant mâle est élevé plutôt par les femmes jusqu'à ce qu'il passe à l'age adulte (en fait la puberté) par une cérémonie, un rituel, une épreuve de virilité, etc... Cet enfant acquiert une identité sexuée .

La fille apprend son rôle de future épouse et de mère au sein du groupe femelle.

Que l'homme ait plusieurs femmes, inter-tribus de préférence est nécessaire et vital .

Et c'est pas près de changer ! c'est la loi universelle de presque tous les êtres de cette planète.

Vous allez encore critiquer à donf que ce n'est pas comparable, certes, mais c'est grâce à cette "pratique" si on peut l'appeler ainsi, que nous avons évolué et que nous existons aujourd'hui.

Ce que tu ne supportes pas, c'est juste l’octroi de libertés individuelles.

Je compléterais par ....«l'octroi de libertés individuelles détenues jusque là juste par quelques uns, bien trop frileux ou peureux de l'avenir pour en faire bénéficier l'ensemble»

Nomades ou pas :C'est vrai que l'enfant mâle est élevé plutôt par les femmes jusqu'à ce qu'il passe à l'age adulte (en fait la puberté) par une cérémonie, un rituel, une épreuve de virilité, etc... Cet enfant acquiert une identité sexuée .

La fille apprend son rôle de future épouse et de mère au sein du groupe femelle.

Que l'homme ait plusieurs femmes, inter-tribus de préférence est nécessaire et vital .

Et c'est pas près de changer ! c'est la loi universelle de presque tous les êtres de cette planète.

Vous allez encore critiquer à donf que ce n'est pas comparable, certes, mais c'est grâce à cette "pratique" si on peut l'appeler ainsi, que nous avons évolué et que nous existons aujourd'hui.

Et tout en même temps ces société que vous vantez acceptaient tout en même temps la diversité et le pluralisme dans les mœurs rendez vous donc pour y vivre plus que quelques jours chez les inuit ou les nenets en Sibérie, ou parmi les peuplades primaire en Mélanésie et vous constaterez par vous même que ceux que vous allez dénommé des invertis sont non seulement "toléré" - quel mot horrible - mais accepté, parfois même (souvent je devrais dire) respecté.

Nomades ou pas :C'est vrai que l'enfant mâle est élevé plutôt par les femmes jusqu'à ce qu'il passe à l'age adulte (en fait la puberté) par une cérémonie, un rituel, une épreuve de virilité, etc... Cet enfant acquiert une identité sexuée .

La fille apprend son rôle de future épouse et de mère au sein du groupe femelle.

Que l'homme ait plusieurs femmes, inter-tribus de préférence est nécessaire et vital .

Et c'est pas près de changer ! c'est la loi universelle de presque tous les êtres de cette planète.

Ouais, c'est bien connu qu'aujourd'hui encore dans nos sociétés occidentales on passe un rituel et une épreuve de virilité pour passer à l'âge adulte. La preuve que les choses ne changent pas !

Vous allez encore critiquer à donf que ce n'est pas comparable, certes, mais c'est grâce à cette "pratique" si on peut l'appeler ainsi, que nous avons évolué et que nous existons aujourd'hui.

L'esclavage aussi. On le réautorise ?

Mariage pour tous = faillite de la societe pour certains..........Bientôt ça sera la cause du rechauffement climatique.

ça à un petit cote Barjavel............l'ecroulement de l'occident via le mariage pour tous.......pas mal.....c'est.....moderne

Cela n'est pas important, en ce qui me concerne, je suis assez d'accord avec ce que dit Pierre Lévy Soussan "L'enfant doit pouvoir fantasmer une scène de naissance possible, or un couple homosexuel, ce ne sera jamais un engendrement crédible"

moi aussi je partages ça vision

Sans compter l'inversion des pôles magnétiques et du sens de rotation de la planète!!!

donner .. don .. ... l amour est un don ...

oh! c'est beau :smile2:

mais un corps n'est pas objet qui sert a porter un enfant d'un autre

ce que je veux dire c'est que ni la GPA, ni l'adoption ne font partis de la loi sur le mariage ce n'en sont que des corollaires qui seront débattu ultérieurement, si vous le désirez on peux en débattre sur un autre thread, puisque ce ne sont pas des conditions sine qua non de la loi sur le mariage pour tous

l'adoption ? t sur fait pas partis du mariage?

Qu'en sais-tu ? (à part ce magnifique argument : "mais c'est logique !")

la vie et l'histoire la démontrer justement

la base de notre création :hehe:

et toi tu penses qu'un enfant doit être privé de son père et de sa mère (sans raison)??

mais de l'histoire vécue jeune homme!

Reprenez les journaux de l'époque, ils ont relatés durant plus de trois jours le "séisme" qu'à provoqué cette manifestation historique. Il serait bon de vous y référer avant que d'affirmer que vous étiez 1 400 000, ce qui ferait rire un cheval de bois.

explique toi

car les journaux sont de partis pris donc :gurp::gurp:

la vie et l'histoire la démontrer justement

la base de notre création :hehe:

Comme d'habitude, pas d'argumentation, pas d'analyse. Rien. Le néant. Pourquoi j'avais encore un peu d'espoir ?

et toi tu penses qu'un enfant doit être privé de son père et de sa mère (sans raison)??

Les orphelins n'ont déjà plus de père ni de mère, gros malin.

Perso, je penses que chaque enfant à le droit et le besoin de savoir d'où il vient... Comment se sentir bien tout au long de sa vie quand tu ne connais pas tes parents biologiques ? La personne qui ta mis au monde ? Qui a le même sang que toi? En plus ces enfants en allant à l'école verront que la majorité de leur camarades ont un système familiale différent du leur ce qui risque fortement de les pertuber ...

Je ne suis vraiment pas pour l'adoption ou la PMA...

Perso, je penses que chaque enfant à le droit et le besoin de savoir d'où il vient...

Cessez de répéter les mêmes bêtises en boucle et utilisez votre cerveau, PITIÉ.

Ce n'est pas le débat puisque le problème se pose déjà avec les adoptions par des couples hétérosexuels. Ce n'est donc pas intrinsèquement lié à l'adoption par les couples homos, mais à l'adoption !

Comment se sentir bien tout au long de sa vie quand tu ne connais pas tes parents biologiques ? La personne qui ta mis au monde ? Qui a le même sang que toi?

MAIS C'EST PAREIL QUE AVEC LES COUPLES HÉTÉROS.

En plus ces enfants en allant à l'école verront que la majorité de leur camarades ont un système familiale différent du leur ce qui risque fortement de les pertuber ...

Comme les gamins vivant dans des familles monoparentales. Et cessez de prendre les enfants pour des cons : On peut leur expliquer, ils peuvent comprendre.

Et c'est pas un argument, d'ailleurs : C'est à cause des antis que la famille homoparentale devient exclue.

Je ne suis vraiment pas pour l'adoption ou la PMA...

Alors au moins argumentez correctement.

Comme d'habitude, pas d'argumentation, pas d'analyse. Rien. Le néant. Pourquoi j'avais encore un peu d'espoir ?

Les orphelins n'ont déjà plus de père ni de mère, gros malin.

si juste la réalité de la vie et le besoin d'un enfant d'avoir un père et une mère

comment tu peux supprimer ça a un enfants

les orphelins (ont eut un père et une mère :gurp: t’oublie vraiment ce qu'est un enfant ) justement seront pas dans des familles homos en priorité avec cette lois ou en tout cas doivent avoir cette chance de tout enfant d'avoir un père et une mère

Cessez de répéter les mêmes bêtises en boucle et utilisez votre cerveau, PITIÉ.

Ce n'est pas le débat puisque le problème se pose déjà avec les adoptions par des couples hétérosexuels. Ce n'est donc pas intrinsèquement lié à l'adoption par les couples homos, mais à l'adoption !

MAIS C'EST PAREIL QUE AVEC LES COUPLES HÉTÉROS.

Comme les gamins vivant dans des familles monoparentales. Et cessez de prendre les enfants pour des cons : On peut leur expliquer, ils peuvent comprendre.

Et c'est pas un argument, d'ailleurs : C'est à cause des antis que la famille homoparentale devient exclue.

Alors au moins argumentez correctement.

c'est un point vue pas des bêtises est du respect pour les gens qui ont une pensée plus logique et qui non pas tes pensées

si juste la réalité de la vie et le besoin d'un enfant d'avoir un père et une mère

Ce besoin tu le sors de ton postérieur, pour faire dans la politesse. Tu n'en as foutrement aucune idée, tu te contentes de répéter comme un perroquet enroué ce que tu entends, et tu ne penserais pas deux secondes à le remettre en question tellement c'est incrusté comme étant une vérité absolue dans ton crâne.

comment tu peux supprimer ça a un enfants

CES ENFANTS N'ONT DÉJÀ PLUS LEURS PARENTS BIOLOGIQUES. Ne fais pas comme si on leur enlevait de force. On leur donne une famille.

les orphelins (ont eut un père et une mère :gurp: t’oublie vraiment ce qu'est un enfant ) justement seront pas dans des familles homos en priorité avec cette lois ou en tout cas doivent avoir cette chance de tout enfant d'avoir un père et une mère

Si tu étais capable de m'expliquer POURQUOI un enfant a besoin d'un père et d'une mère peut-être que je discuterais, mais tu ne fais que rabâcher ça sans argumenter. Donc non.

c'est un point vue pas des bêtises est du respect pour les gens qui ont une pensée plus logique et qui non pas tes pensées

Je respecte les gens qui ont une logique. L'absence d'argumentation n'est pas une opinion respectable.

Dans mon marché un samedi matin des anti-mariage pour tous m'ont offert leur tract.

J'ai réagi très respectueusement, ce qui leur a cru possible d'exprimer au moins 2 choses que j'ai notées dans mon esprit:

1. "Il faut protéger les enfants contre un couple homosexuel !" Je suis d'accord de protéger les enfants, mais contre tous ceux qui leur feraient du mal. Parmi les militants anti-mariage pour tous il y avait un jeune prêtre qui parlait doucement mais plus durement encore que ses collègues. Au fait qu'ont souligné Benoit XVI et François ? La pédophilie de certaines prêtres. Il faudrait donc s'en prendre aux prêtres comme ils s'en prenaient aux couples gays ? Au fait cette petite fille morte en 2009 ...
2. Déjà placés en garde à vue, les parents de Marina Sabatier, 8 ans, retrouvée morte vendredi au Mans après que son père eut inventé l'histoire de sa disparition, ont été mis en examen samedi pour homicide volontaire sur mineur de 15 ans et séquestration, a indiqué la procureure adjointe de la République du Mans. Le couple a également été mis en examen pour violences habituelles sur mineur de 15 ans par ascendant et dénonciation de faits imaginaires, a ajouté la magistrate Chantal Moulin-Bernard. Les parents ont reconnu les faits au cours de la garde à vue.
   Le parquet a demandé à ce que le couple soit placé sous mandat de dépôt. Ils risquent tous deux la réclusion criminelle à perpétuité.
   L'enfant, maltraitée depuis de nombreux mois, «a subi une scène de violence début août puis a été placée dans la cave (d'un précédent domicile à Ecommoy, dans la Sarthe, ndlr) et la mère l'a retrouvée inanimée. Pendant les semaines qui suivent, les parents ont essayé de dissimuler son corps», a précisé la magistrate. L'enfant a ensuite été placée dans un congélateur dans cette même cave, puis dans un conteneur «dans lequel le père a coulé plusieurs kilos de béton», situé dans un entrepôt de la banlieue du Mans, a expliqué la procureur adjointe. Le père de Marina travaillait dans cet entrepôt. Il a expliqué aux quatre autres enfants de la famille que «Marina était parti à la mer». L'autopsie a été pratiquée vendredi à l'institut médico-légal d'Angers mais «pour l'instant, les médecins légistes diffèrent leurs conclusions» dans l'attente d'autres expertises, a précisé Chantal Moulin-Bernard. C'était un couple gay ?
3. Ensuite les militants anti-mariage pour tous m'ont dit sans rire: si des gays s'épousent alors un père pourra épouser sa fille et un frère pourra épouser sa sœur. Absurde. Deux êtres humains gays n'ont aucun lien familial. D'ailleurs ces liens familiaux sont plus souvent probables dans le cadre de "mariages" hétérosexuels où une jeune fille va épouser un vieil oncle pour des raisons financières et d'héritage....
4. Bref ces militants m'ont motivé pour aller manifester à Denfert Rochereau où il y avait des humains de tout modèle, des gays, des hétéros, des familles, des français , des étrangers, des chrétiens, des juifs, et même quelques musulmans probablement pas Talibans....
5. Quant à l'adoption au lieu de s'en prendre sans savoir , commençons par étudier l'adoption de couples hétérosexuels en France et la réaction des enfants adoptés....

Bel exemple de patience, moi j'aurais plus été partisan de leur savater le museau, c'est bon pour garder la forme

Vous oubliez "gentiment" sur le sujet de l'adoption, l'homme ou la femme qui viennent de divorcer car ils sont homo. Mais ils ont des enfants - paf le jugement bien qu'ils soient homo leur confient la garde de leur progéniture.

Considérez bien la situation, c'est un jugement dûment motivé qui leur a confié la garde des enfants. Des cas réels là qui existent depuis pas mal de temps et qui forment les premières famille homoparentales

Ces gens se mettent enfin en couple avec quelqu'un de leur sexe, il se marient. N'est-il pas normal que le conjoint puisse adopter ces enfants. En effet, si les premiers ont eut la garde c'est que l'autre conjoint n'a pas été jugé apte à en assumer l'éducation. En cas de situation grave - si le conjoint légal ne peut l'adopter il (quand je dis il cela peut-être elle) ne pourra jamais aider cet enfant en cas d'intervention chirurgical grave et urgente, signer une quelconque autorisation de camp, de colonie de vacance pour le cas ou la personne en ayant eut la garde serait incapable (absence; maladie ou autre) dans ce cas les autorité n'auraient d'autres choix que de confier cet enfant à une famille d'accueil. C'est ça que vous voulez ? Osez le dire enfin nous verrons combien pour vous l'enfant à une importance au delà de vos fixations pseudo historico-religieuse ou sémantique.

Dans mon marché un samedi matin des anti-mariage pour tous m'ont offert leur tract.

J'ai réagi très respectueusement, ce qui leur a cru possible d'exprimer au moins 2 choses que j'ai notées dans mon esprit:

1. "Il faut protéger les enfants contre un couple homosexuel !" Je suis d'accord de protéger les enfants, mais contre tous ceux qui leur feraient du mal. Parmi les militants anti-mariage pour tous il y avait un jeune prêtre qui parlait doucement mais plus durement encore que ses collègues. Au fait qu'ont souligné Benoit XVI et François ? La pédophilie de certaines prêtres. Il faudrait donc s'en prendre aux prêtres comme ils s'en prenaient aux couples gays ? Au fait cette petite fille morte en 2009 ...
2. Déjà placés en garde à vue, les parents de Marina Sabatier, 8 ans, retrouvée morte vendredi au Mans après que son père eut inventé l'histoire de sa disparition, ont été mis en examen samedi pour homicide volontaire sur mineur de 15 ans et séquestration, a indiqué la procureure adjointe de la République du Mans. Le couple a également été mis en examen pour violences habituelles sur mineur de 15 ans par ascendant et dénonciation de faits imaginaires, a ajouté la magistrate Chantal Moulin-Bernard. Les parents ont reconnu les faits au cours de la garde à vue.
   Le parquet a demandé à ce que le couple soit placé sous mandat de dépôt. Ils risquent tous deux la réclusion criminelle à perpétuité.
   L'enfant, maltraitée depuis de nombreux mois, «a subi une scène de violence début août puis a été placée dans la cave (d'un précédent domicile à Ecommoy, dans la Sarthe, ndlr) et la mère l'a retrouvée inanimée. Pendant les semaines qui suivent, les parents ont essayé de dissimuler son corps», a précisé la magistrate. L'enfant a ensuite été placée dans un congélateur dans cette même cave, puis dans un conteneur «dans lequel le père a coulé plusieurs kilos de béton», situé dans un entrepôt de la banlieue du Mans, a expliqué la procureur adjointe. Le père de Marina travaillait dans cet entrepôt. Il a expliqué aux quatre autres enfants de la famille que «Marina était parti à la mer». L'autopsie a été pratiquée vendredi à l'institut médico-légal d'Angers mais «pour l'instant, les médecins légistes diffèrent leurs conclusions» dans l'attente d'autres expertises, a précisé Chantal Moulin-Bernard. C'était un couple gay ?
3. Ensuite les militants anti-mariage pour tous m'ont dit sans rire: si des gays s'épousent alors un père pourra épouser sa fille et un frère pourra épouser sa sœur. Absurde. Deux êtres humains gays n'ont aucun lien familial. D'ailleurs ces liens familiaux sont plus souvent probables dans le cadre de "mariages" hétérosexuels où une jeune fille va épouser un vieil oncle pour des raisons financières et d'héritage....
4. Bref ces militants m'ont motivé pour aller manifester à Denfert Rochereau où il y avait des humains de tout modèle, des gays, des hétéros, des familles, des français , des étrangers, des chrétiens, des juifs, et même quelques musulmans probablement pas Talibans....
5. Quant à l'adoption au lieu de s'en prendre sans savoir , commençons par étudier l'adoption de couples hétérosexuels en France et la réaction des enfants adoptés....

Excellente argumentation !

Je mets plein de +1

(euh... The Dalek , NON , la violence physique n'a pas d'autres effets que d'intimider l'autre en lui faisant peur. Le ou la museler en traumatisant)

Excellente argumentation !

Je mets plein de +1

(euh... The Dalek , NON , la violence physique n'a pas d'autres effets que d'intimider l'autre en lui faisant peur. Le ou la museler en traumatisant)

Bah si, ça a un autre effet, c'est plus sportif

Le mariage gay est une évolution logique, malheureusement il s'inscrit dans une période qui n'est pas propice a la tolérance, c'est surtout ce facteur qui en fait un tel sujet polémique, le monde est en crise et pas simplement économique, les groupes radicaux gagnent en puissance, non par conviction réelle et fondée mais par peur de l'avenir car l'avenir est effrayant puisque nous sommes passés de la vie tracée par nos prédécesseurs a une vie de totale incertitude ou chaque jour peut apporter de nouvelles catastrophes

Bonjour,

Je dois avouer qu'il est actuellement difficile de se faire une idée du sujet car il me faut remonter une dizaine de page pour identifier les "foyers" des "conflits" ayant court. Mais bon, puisqu'il faut bien que je trouve une façon de m'insérer je vais essayer de faire quelque chose d'assez général.

Le mariage, d'après le ministère de la justice c'est ça: http://www.justice.g...iage-21325.html et aussi ça: http://www.justice.g...iage-21323.html.

Et puis aussi un peu ça:

http://fr.wikipedia....tion_de_mariage

http://www.ined.fr/f..._pacs/divorces/

http://www.ined.fr/f...es_20090218.pdf

http://www.ined.fr/f...ticlespe_16.pdf

etc...

A priori, sauf erreur fondamentale de ma part on se propose de changer (deuxième lien) dans les "conditions" la partie "altérité des sexes". De base, sans le détail et dans la théorie, " l'ouverture" du mariage aux homosexuels c'est ça.

Maintenant la question c'est : quelles seraient les conséquences d'une telle décision?

Voilà ce que "ceux qui sont payés pour y réfléchir" en disent (certains tout du moins):

http://www.assemblee...s/pl0344-ei.asp

De là viennent deux choses:

-soit je considère que c'est pitoyablement mené et je jette ce lien avant de le consulter (par méfiance ou par flemme tout est question de choix)

-soit je considère la possibilité que celui/celle/ceux qui a/ont conçu ce projet de loi est/sont dépositaires d'une certaine compétence et je me met à lire.

(......)

Pour l'adoption, sujet sensible en ce moment:

3-2 la possibilité pour un couple de même sexe d’adopter

La possibilité pour un couple de même sexe de se marier aura pour conséquence automatique, à défaut de disposition contraire, de permettre à ces couples d'adopter. A cet égard, seront possibles, dans les mêmes conditions que pour un couple hétérosexuel marié, tant l’adoption simple que l’adoption plénière, tant l'adoption conjointe que l’adoption de l’enfant du conjoint.

Le Gouvernement fait le choix d’ouvrir l’adoption aux couples de même sexe mariés dans les mêmes conditions que pour les couples hétérosexuels mariés, avec les mêmes droits et les mêmes procédures administratives (agrément) et juridictionnelles garantes de l’évaluation du sérieux du projet et d’un environnement éducatif, familial et psychologique correspondant aux besoins et à l’intérêt d’un enfant adopté.

Ce choix est cohérent avec les précédents étrangers déjà mentionnés (cf. supra 1-3.2.1 : Allemagne, Belgique, Pays-Bas, Danemark, Espagne, Royaume-Uni , Finlande , Slovénie et Suède).

Plus de 700 articles scientifiques ont été consacrés, depuis le début des années 1970, à l'homoparentalité dont 10 % au développement des enfants. « La tendance générale est qu'il n'y a pas de différences massives entre les enfants élevés dans des familles homoparentales et les autres », conclut ainsi Olivier Vécho, maître de conférences en psychologie à Paris X Nanterre³⁰. En l’état actuel du droit, la circonstance qu’une personne célibataire souhaitant adopter vive avec un compagnon de même sexe qui participera à l’éducation de l’enfant ne fait déjà pas obstacle, par elle-même, à la délivrance de l’agrément (cf. infra, 4-3.2.1).

Au regard de cette réalité, le projet de loi ajoute, dans l’intérêt de l’enfant, la possibilité aujourd’hui inexistante d’une sécurisation juridique du lien avec les deux adultes de même sexe participant à son éducation, et pas seulement avec un seul (parent biologique ou adoptant célibataire). Cela vaudra tant dans le cas d’une adoption conjointe par un couple marié que dans celui – qui sera probablement le plus fréquent – de l’adoption de l’enfant du conjoint de même sexe.

Et puis pour les autres aspects je rejoins Yardas.