« Liberté de pensée ». Trois sectes font condamner la France

« Liberté de pensée ». Trois sectes font condamner la France

La Cour européenne des droits de l’Homme a donné raison jeudi à trois sectes - dont celle dite du Mandarom - en condamnant la France pour violation de la « liberté de pensée, de conscience et de religion ».

La secte du Mandarom, aujourd’hui dissoute, et dont la statue construite à Castellane a été rasée, vient de faire condamner la France devant la Cour européenne des droits de l’Homme.

Photo : AFP

Après six ans de bataille judiciaire, la Cour européenne des droits de l’Homme a condamné la France à verser, pour « préjudice matériel », 3 599 551 € à l’Association cultuelle du Temple Pyramide (connue sous le nom de secte du Mandarom), 387 722 € à l’Église évangélique missionnaire et Salaûn, et 36 886 € à l’Association des chevaliers du Lotus d’or.

Procédures fiscales invalidées

À l’issue de procédures fiscales, les deux premières associations (toutes deux officiellement dissoutes en 1995) s’étaient vues respectivement réclamer plus de 2,5 millions et 37 000 €, puis appliquer une taxation d’office de 60 % sur des dons apparaissant dans leur comptabilité. La troisième s’était vue réclamer pour des raisons analogues 280 000 €.

Des procédures fiscales que les juges de Strasbourg ont invalidées.

« Liberté de pensée et de religion »

Dans ces trois affaires, portées devant la cour européenne en 2007, les associations invoquaient en particulier l’article 9 de la Convention européenne des droits de l’homme, qui garantit que « toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ».

Tout l'article (Ouest France).

Il faudrait bien comprendre si ces trois organismes ont eu réellement une organisation sectaire, ou réellement une organisation pas sectaire.

La liberté de conscience et de religion permet effectivement à ces groupes d'exister sans entraves, mais on ne sait pas si ces mouvements ont causé du tort (escroqueries, replis identitaires etc) ou non, s'ils ont fait plus de mal que de bien ou non. Il semble que la Cour Européenne a tranché que non.

Marabout et secte, même univers, qui exploitent l’irrationnel et les peurs, s’entourent de mystère,d’occultisme, de pratiques et de rites étranges qui conduisent à la manipulation mentale, à la dépendance totale de l’adepte à un guru pouvant aller jusqu’à l’escroquerie financière ou le suicide collectif. (copier/coller)

À bas les sectes, à bas les marabouts, les bouts de ficelle, la selle de cheval, de course bien entendu….

C'est l'un des dilemmes que rencontre la plupart des démocraties contemporaines : comment allier liberté de conscience et préservation de l'intégrité des individus. C'est une contradiction très difficile à résoudre.

Si l'Etat s'ingère effectivement dans l'exercice des cultes, c'est considéré comme une atteinte à une liberté fondamentale...

Si l'Etat ne fait rien, on l'accuse de laisser des gens se faire embobiner par des mouvements religieux sectaires qui peuvent provoquer des dommages sociaux, voir des catastrophes humaines (incluons les suicides collectifs ou les attentats-suicides)...

Parmi l'outillage pour limiter ce phénomène, il y a la prévention en milieu scolaire ou les associations de soutien aux victimes. Mais ce sont des solution homéopathiques. Enfin, les statistiques démontrent un désintérêt croissant depuis une trentaine d'années pour le religieux, le nombre d'athées ou d'agnostiques (regroupés dans une même catégorie) passant de 10% en 81 à plus d'un tiers de la population adulte actuellement.

Donc le laïus du "A bas les sectes", c'est bien gentil, mais c'est sous-estimer la problématique des libertés individuelles et collectives découlant de la liberté de conscience...

Qu'on se le tienne pour dit, pour tenter une résumance fulgurante spiritique : l'association des damnés malfaiteurs de l'antechrist, la France, n'entachera jamais plus la sérénissime supériorité spirituelle du Grand Gourou Skippy. Tout bien que tu détiens, est un soucis qui te retient : Skippy est là pour t'enlever tous tes soucis...

Donne... Donne... Libère toi dans la quête donnatoire transcendantale...

Pour une totale liberté cosmique, vers un nouvel âge réminiscent !

Marabout et secte, même univers, qui exploitent l’irrationnel et les peurs, s’entourent de mystère,d’occultisme, de pratiques et de rites étranges qui conduisent à la manipulation mentale, à la dépendance totale de l’adepte à un guru pouvant aller jusqu’à l’escroquerie financière ou le suicide collectif. (copier/coller)

À bas les sectes, à bas les marabouts, les bouts de ficelle, la selle de cheval, de course bien entendu….

Les rituels que vous dénoncez existent aussi parmi les grandes religions : les prières répétitives, les chants collectifs, les incantations, etc... La foi est tout aussi irrationnelle (croire sans preuve empirique de l'existence de Dieu) chez les chrétiens en général par exemple, avec la peur du châtiment divin.

Marabout et secte, même univers, qui exploitent l’irrationnel et les peurs, s’entourent de mystère,d’occultisme, de pratiques et de rites étranges qui conduisent à la manipulation mentale, à la dépendance totale de l’adepte à un guru pouvant aller jusqu’à l’escroquerie financière ou le suicide collectif. (copier/coller)

À bas les sectes, à bas les marabouts, les bouts de ficelle, la selle de cheval, de course bien entendu….

Non je crois que l'enjeu réel, de fond, se trouve plus de côté de la concurrence avec les religions et de la diversification spirituelle difficile à contrôler, En fait, nous manquons d'experts en spiritualité et en doctrines (il y en a des plus ou moins bonnes, des plus ou moins adaptées). Mais quelle société en a vraiment aujourd'hui ?

La Cour européenne des droits de l’Homme a donné raison jeudi à trois sectes - dont celle dite du Mandarom - en condamnant la France pour violation de la « liberté de pensée, de conscience et de religion ».

L’Europe nous impose les sectes au nom de la liberté de culte. Quelle excellente idée d'avoir abandonné notre souveraineté nationale à la cour européenne...

Non je crois que l'enjeu réel, de fond, se trouve plus de côté de la concurrence avec les religions et de la diversification spirituelle difficile à contrôler, En fait, nous manquons d'experts en spiritualité et en doctrines (il y en a des plus ou moins bonnes, des plus ou moins adaptées). Mais quelle société en a vraiment aujourd'hui ?

"L'expertise religieuse" est une absurdité à mon avis : il y a autant d'interprétation qu'il y a de croyants ou presque. Croire en Dieu repose sur une approche subjective, donc interprétée de son existence. Les prêcheurs sont certes là pour donner une certaine ligne de réflexion, partielle ou complète, mais elles ne peuvent certainement pas faire consensus, au nom justement de la liberté de conscience.

L'étude des cultes est importante, notamment pour les hommes de foi ou les universitaires, pour comprendre l'approche, le fonctionnement de telle ou telle religion... Mais la création d'un organisme faisant autorité sur l'ensemble d'un culte (ou plusieurs) avec le soutien des pouvoirs publics ferait penser à la l’instauration de religions d'Etat...

L’Europe nous impose les sectes au nom de la liberté de culte. Quelle excellente idée d'avoir abandonné notre souveraineté nationale à la cour européenne...

Tu as bien raison de poursuivre croisé le Grand Satan étoilé sur fond bleu, tant est si bien que toute la jubilation du magnificat annonciateur de nos tentations sectaires, se voit pourfendue par l'immaculée miséricorde tout comme l’allégresse du Saint Sépulcre est au jugement de nos béatitudes...

Secte, c'est juste un mot péjoratif pour désigner une religion. A part ça, il n'y a aucune différence entre les deux.

Si. Une secte, c'est une religion qui ne tolère pas l'autre, explique Odon Vallet, historien des religions.

"L'expertise religieuse" est une absurdité à mon avis : il y a autant d'interprétation qu'il y a de croyants ou presque. Croire en Dieu repose sur une approche subjective, donc interprétée de son existence. Les prêcheurs sont certes là pour donner une certaine ligne de réflexion, partielle ou complète, mais elles ne peuvent certainement pas faire consensus, au nom justement de la liberté de conscience.

L'étude des cultes est importante, notamment pour les hommes de foi ou les universitaires, pour comprendre l'approche, le fonctionnement de telle ou telle religion... Mais la création d'un organisme faisant autorité sur l'ensemble d'un culte (ou plusieurs) avec le soutien des pouvoirs publics ferait penser à la l’instauration de religions d'Etat...

Comme tu le dis à moitié, l'instauration d'un organisme faisant autorité sur l'ensemble des cultes et des spiritualités avec le soutien des pouvoirs publics ne serait pas facile. Pourquoi pas un petit ministère des philosophies, des spiritualités et des religions ?

L'expertise religieuse, certes, repose sur une approche subjective et interprétative puisqu'elle touche au mystère et à l'existence, et ne peut certainement pas faire consensus. Je déforme tes propos mais je ne crois pas en déformer le sens. Et effectivement le principe de la liberté de conscience pose des problèmes aussi complexes que flous, et doit être limité. Pour autant, je ne vois pas en quoi l'expertise spirituelle serait une absurdité... un casse-tête éthico-spirituel géant tout au plus :)

Les rituels que vous dénoncez existent aussi parmi les grandes religions : les prières répétitives, les chants collectifs, les incantations, etc... La foi est tout aussi irrationnelle (croire sans preuve empirique de l'existence de Dieu) chez les chrétiens en général par exemple, avec la peur du châtiment divin.

Toutes les croyances, toutes les religions,tous les individus ont une part d’irrationalité.

De celui qui joue au loto ou aux courses avec l’espoir de s’enrichir c’est une part d’irrationalité.

Celui ou celle qui ne peut se passer de multiples cartes de crédit et qui n'a pas conscience du surendettement possible est une expression aggravée de son irrationalité.

Tant que ces individus ont conscience de cette part d’irrationalité en eux et qu’ils sont en mesure d’y mettre un terme en fixant leur propre limite, nous sommes dans l’exercice de la liberté bien comprise de chacun.

Par contre, lorsque ces individus réagissent comme des drogués, perdant ainsi le libre arbitre de leur liberté, ils deviennent à la merci de tous ceux qui veulent exploiter leurs faiblesses ou leurs défaillances.

Or, c'est à la collectivité d'intervenir en les protégeant contre eux-mêmes, du risque insensé qu'ils font prendre à la collectivité, ainsi qu'a toute leur famille.

Tu as bien raison de poursuivre croisé le Grand Satan étoilé sur fond bleu, tant est si bien que toute la jubilation du magnificat annonciateur de nos tentations sectaires, se voit pourfendue par l'immaculée miséricorde tout comme l’allégresse du Saint Sépulcre est au jugement de nos béatitudes...

Autrefois je vous aurais prescrit une cuillère de -1 en remède aux poussées de verbiage.

Qu'on se le tienne pour dit, pour tenter une résumance fulgurante spiritique : l'association des damnés malfaiteurs de l'antechrist, la France, n'entachera jamais plus la sérénissime supériorité spirituelle du Grand Gourou Skippy. Tout bien que tu détiens, est un soucis qui te retient : Skippy est là pour t'enlever tous tes soucis...

Donne... Donne... Libère toi dans la quête donnatoire transcendantale...

Pour une totale liberté cosmique, vers un nouvel âge réminiscent !

T'as fumé quoi ? :D

Comme tu le dis à moitié, l'instauration d'un organisme faisant autorité sur l'ensemble des cultes et des spiritualités avec le soutien des pouvoirs publics ne serait pas facile. Pourquoi pas un petit ministère des philosophies, des spiritualités et des religions ?

L'expertise religieuse, certes, repose sur une approche subjective et interprétative puisqu'elle touche au mystère et à l'existence, et ne peut certainement pas faire consensus. Je déforme tes propos mais je ne crois pas en déformer le sens. Et effectivement le principe de la liberté de conscience pose des problèmes aussi complexes que flous, et doit être limité. Pour autant, je ne vois pas en quoi l'expertise spirituelle serait une absurdité... un casse-tête éthico-spirituel géant tout au plus :)

Je critique surtout l'expertise qu'on pourrait qualifier d'officielle, reconnue d'une quelconque manière par l'Etat ou ses représentants. Je me suis mal fait comprendre. Au temps pour moi.

Votre idée d'un ministère des spiritualités existe plus ou moins déjà (rôle du Ministre de l'Intérieur), qui a surtout pour but d'entretenir des liens avec des représentants des associations religieuses pour limiter les dérives. Mais fondamentalement, on ne peut pas créer un ministère spécialisé dans la reconnaissance des religions, au risque de créer un traitement inégal des différents courants religieux existants.

Nos seules armes pour maintenir une certaine sécurité sont la prévention à travers des campagnes de sensibilisation, la justice en cas de violation du droit et un soutien aux victimes.

Magus fait référence au célèbre sketche des Inconnus sur les sectes. Ce sont eux les "poussées de verbiage" et les "fumettes" :)

L’Europe nous impose les sectes au nom de la liberté de culte. Quelle excellente idée d'avoir abandonné notre souveraineté nationale à la cour européenne...

La cour européenne des droits de l'homme ne tiens visiblement pas compte des dégâts physiques , psychologiques et financiers dont ces sectes sont responsable !

L’Europe nous impose les sectes au nom de la liberté de culte. Quelle excellente idée d'avoir abandonné notre souveraineté nationale à la cour européenne...

Si. Une secte, c'est une religion qui ne tolère pas l'autre, explique Odon Vallet, historien des religions.

Comme l'Islam ? Donc c'est une secte ? :p