Donald Duck contre Hitler

Disney censuré de 1943

http://www.youtube.com/watch?v=l4EHvAI12xo

Censuré par qui?

Peu importe, on sait que Disney a fait de la propagande de masse pour faire accepter la société de consommation, la recherche de profit comme objectif principal, le travail pour pouvoir consommer, l'individualisme (Picsou...).... bref tant de valeur universelles porteuses d'espoirs pour un avenir plus radieux. :)

ben si ce Disney de 1943 a été censuré par l'Allemagne c'est différent que s'il a été censuré par les USA...

Après "Picsou" franchement a une réputation de sale radin de riche... le gars pété de thune avec qui on ne veut surtout pas être pote. Alors que Donald, le brave tonton oui...

Oui, le brave tonton, c'est le monsieur tout le monde en fait : il faut travailler, travailler, travailler ! si tu veux gagner de l'argent, et peut-être un jour devenir comme ton "oncle Picsou".

En attendant ce jour, consomme comme il faut. Et si ce jour arrive, ne pense qu'à ta gueule, comme oncle Picsou !

L'éducation de masse par Disney.

Sauf que si tu regardes le dessin animé tu as Donald qui est tenté par un riche d'aller dépenser ses sous ici et là alors que son grand père lui conseille de faire des économies parce qu'ils sont en temps de guerre et qu'il faudra payer beaucoup d'impots pour combattre Hitler et Hiro Hito. On est dans une morale altruiste... Ce n'est pas non plus un modèle d'innocence puisque le patriotisme est enseigné... Mais il s'agit de s'unir dans ce Walt Disney.

En outre Piscou s'appelle Scrooge en anglais en l'honneur du personnage de Dickens dans l'histoire des 3 fantômes de noël. Un personnage détestable qui réalise qu'il est seul et égoïste.

Enfin tu ne peux pas reprocher aux américains de vouloir réussir leur vie professionnelle ou autre... C'est dans leur culture: quitter le vieux continent et bâtir une vie à partir de rien. C'est le rêve américain. Un rêve partagé par beaucoup parce qu'on est nombreux à vouloir réussir... Pas forcément au niveau financier comme Piscou l'illustre, mais plutôt comme Mickey qui vit des aventures. Tu laisses le choix à n'importe quel enfant entre une peluche de Mickey et une peluche de Picsou et tu verras.

Sauf que si tu regardes le dessin animé tu as Donald qui est tenté par un riche d'aller dépenser ses sous ici et là alors que son grand père lui conseille de faire des économies parce qu'ils sont en temps de guerre et qu'il faudra payer beaucoup d'impots pour combattre Hitler et Hiro Hito. On est dans une morale altruiste... Ce n'est pas non plus un modèle d'innocence puisque le patriotisme est enseigné... Mais il s'agit de s'unir dans ce Walt Disney.

lol !

Economise pour payer plus d'impôts en tant de guerre, et consomme en tant de paix. Ca change tout d'un seul coup hein ! :smile2:

Enfin tu ne peux pas reprocher aux américains de vouloir réussir leur vie professionnelle ou autre... C'est dans leur culture: quitter le vieux continent et bâtir une vie à partir de rien. C'est le rêve américain. Un rêve partagé par beaucoup parce qu'on est nombreux à vouloir réussir... Pas forcément au niveau financier comme Piscou l'illustre, mais plutôt comme Mickey qui vit des aventures. Tu laisses le choix à n'importe quel enfant entre une peluche de Mickey et une peluche de Picsou et tu verras.

J'ai rien reproché, je fais juste analyse de la propagande de masse par une boite sensée amuser les enfants, pas les éduquer de la sorte alors qu'ils ne connaissent rien de la vie. (tu as le droit d'être d'accord, je m'en fous). Ca s'appelle du formatage, et c'est ce que je reproche, je vois pas pourquoi tu me parles de "reprocher aux Américains de réussir leur vie professionnelle ou autre" .. Quoique vu ce que tu dis ensuite.... je cite : " C'est dans leur culture: quitter le vieux continent et bâtir une vie à partir de rien. C'est le rêve américain"

Le chapitre du génocide amérindien rend cette pensée caduque

Edit : j'aime beaucoup DIsney, j'ai baigné dedans durant mon enfance, je m'amuse comme un gamin quand je vais à Disney Land, mais ça ne m'empêche pas de savoir rester objectif dans mon analyse.

Imaginez que Picsou ait financé Hitler alors que le pauvre Donald part à la guerre contre Hitler. Ça ferait un bon épisode non?

Quel sarcasme Velvetshead ^^

lol !

Economise pour payer plus d'impôts en tant de guerre, et consomme en tant de paix. Ca change tout d'un seul coup hein ! :smile2:

J'ai rien reproché, je fais juste analyse de la propagande de masse par une boite sensée amuser les enfants, pas les éduquer de la sorte alors qu'ils ne connaissent rien de la vie. (tu as le droit d'être d'accord, je m'en fous). Ca s'appelle du formatage, et c'est ce que je reproche, je vois pas pourquoi tu me parles de "reprocher aux Américains de réussir leur vie professionnelle ou autre" .. Quoique vu ce que tu dis ensuite.... je cite : " C'est dans leur culture: quitter le vieux continent et bâtir une vie à partir de rien. C'est le rêve américain"

Le chapitre du génocide amérindien rend cette pensée caduque

Edit : j'aime beaucoup DIsney, j'ai baigné dedans durant mon enfance, je m'amuse comme un gamin quand je vais à Disney Land, mais ça ne m'empêche pas de savoir rester objectif dans mon analyse.

Je n'arrive pas à déceler ce consumérisme dans les oeuvres du père Walt: Blanche Neige, Pinocchio, Fantasia (lequel je l'avoue m'a conditionné à apprécier la musique classique), Bambi, Cendrillon, Peter Pan, Le livre de la Jungle... En revanche à sa mort, là oui, il y a un empire qui s'est installé. Mais je ne vois pas pourquoi Disney s’interdirait de vendre des peluches aux enfants...

Pour ce qui est de la propagande de masse il faudrait que tu regardes la vidéo avant d'en faire une savante analyse. D'autant que celle ci ne s'adresse pas aux enfants (les enfants ne payent pas d’impôts)... Et pour ce qui est du conditionnement, du formatage, tu en es toi même victime en partageant des valeurs qu'on t'as enseigné: Ce n'est qu'un conflit de conditionnements. Si tu veux être sur de te libérer de tout conditionnement tu dois pouvoir te libérer de ta propre façon de penser, "se libérer du connu" comme l'a écrit Krishnamurti, sinon tu ne fais que changer de conditionnement. Tu cherches l'objectivité ou un changement d'angle?

Si la propagande t'intéresse, je t'invite à visionner l'homme à la caméra de Vertov, film muet de 1929 dont le propos consiste à affirmer que la caméra devient indépendante et ne montre que l'objectivité de la vie. Sauf que la caméra, comme l'homme, c'est un point de vu à un instant t. Changer d'angle est très sain et je ne peux que t'encourager à le faire, mais fais attention quand tu parles d'objectivité.

ça ma fait rire

Quel sarcasme Velvetshead ^^

Je ne vois pas de quoi tu parles.

Je n'arrive pas à déceler ce consumérisme dans les oeuvres du père Walt: Blanche Neige, Pinocchio, Fantasia (lequel je l'avoue m'a conditionné à apprécier la musique classique), Bambi, Cendrillon, Peter Pan, Le livre de la Jungle... En revanche à sa mort, là oui, il y a un empire qui s'est installé. Mais je ne vois pas pourquoi Disney s’interdirait de vendre des peluches aux enfants...

Il ne faut pas s'arrêter sur le consumérisme, c'est une chose parmi d'autres qui a été mis en avant... Tu cites les films d'animation, spas toutafé pareil que les aventure de Donald et Picsou. Les films d'animations recèlent un autre type de conditionnement, souvent l'histoire d'amour, la princesse qui attend ou rencontre le prince charmant, la découverte de l'amour garçon/fille... c'est autre chose encore. ^^

Pour ce qui est de la propagande de masse il faudrait que tu regardes la vidéo avant d'en faire une savante analyse. D'autant que celle ci ne s'adresse pas aux enfants (les enfants ne payent pas d’impôts)...

Tu te contentes juste de planter un contexte simpliste : un enfant qui regarde cet épisode. Si c'est ainsi que tu vois la chose alors soit...

De mon point de vu, Disney s'adresse aux enfants, aux enfants qui grandissent, et aussi et moins jeunes qui ont grandi avec ! Donc à tout le monde. C'est seulement en réunissant ces conditions (en plus de celle qui est de pouvoir toucher le plus large public possible) que je me permets de parler de propagande de masse.

Et pour ce qui est du conditionnement, du formatage, tu en es toi même victime en partageant des valeurs qu'on t'as enseigné: Ce n'est qu'un conflit de conditionnements. Si tu veux être sur de te libérer de tout conditionnement tu dois pouvoir te libérer de ta propre façon de penser, "se libérer du connu" comme l'a écrit Krishnamurti, sinon tu ne fais que changer de conditionnement.

Philosophiquement c'est intéressant, mais concrètement ça ne fonctionne que deux secondes, car une fois que tu te libères de ta propre façon de pensée, c'est pour en adopter une autre, à moins que c'est pour ne plus penser du tout ?

Et dans le cas où tu en adoptes une nouvelle, elle est soit existante, soit inédite

Dans le premier cas on revient au même point. Dans le second, on arrive à un point où l'idée se développe et se répand, ou meurt car mauvaise, inadaptée.... Et si elle se répand alors elle devient comme toutes les autres, c'est-à-dire une idée de laquelle il faudra se libérer... C'est une spirale sans fin.

Tu cherches l'objectivité ou un changement d'angle?

Le recherche de l'objectivité implique un changement d'angle.

Si la propagande t'intéresse, je t'invite à visionner l'homme à la caméra de Vertov, film muet de 1929 dont le propos consiste à affirmer que la caméra devient indépendante et ne montre que l'objectivité de la vie. Sauf que la caméra, comme l'homme, c'est un point de vu à un instant t. Changer d'angle est très sain et je ne peux que t'encourager à le faire, mais fais attention quand tu parles d'objectivité.

Serais-tu le détenteur de la flamme de l'objectivité ? :p

Je laisse à chacun le soin d'apprécier ou non l'objectivité d'un propos. Je ne prends pas parti, juste qu'une oeuvre se regarde de façon différente en fonction de l'âge et de la mentalité qu'on peut avoir.

Edit :

Je ne vois pas de quoi tu parles.

:smile2:

Assurément ce film est un film de propagande patriotique destiné aux adultes, nous sommes en 1943, Hitler est au sommet et les américains réalisent que le Japon va être impossible à battre avec des armes conventionnelles (d'où la naissance de l'excellent "Le chrysanthème et le sabre"). Le but est de récolter des fonds en urgence, pas de préparer les enfants à devenir des consommateurs. ça n'a aucun sens à mon humble avis.

L'absence de conditionnement te permettrait de ne plus penser de la même manière. Pour l'heure tu changes d'idée comme de veste, comme moi, comme tout le monde en fonction de ce qui nous semble bon ou non. La nouvelle n'est pas spécialement mieux que l'autre, c'est juste qu'elle nous convient. Tu as un habits qui te plait, j'ai un habit qui me plait, on se montre nos habits... Mais on se trompe. Krishnamurti parle de "Liberté" lorsque nous pensons sans conditionnement et j'aurais tendance à approuver... peut être encore un conditionnement mais j'aime ce paradoxe d'apprendre à désapprendre.

La recherche d'objectivité est effectivement la pluralité des angles de vues, encore faut il ne pas s'arrêter au 2nd ou 3ème point de vu... J'en suis pas non plus à ce niveau là, mais j'y travaille.

je rajouterais qu'à cette époque, il y avait peu de gens qui possédait une télévision et que ceux qui en avait une la regardait en famille.

comme le dit crabe fantôme, censuré par qui, dans quel pays?

je l'ai regardé et pour moi, il semble très nettement faire appel au peuple américain pour financer la guerre et justifié une politique établie. ça ressemble beaucoup à de la propagande.

si la censure était en France, cela semble très logique même si il aurait eu peu d'impacte financier, il aurait eu un impact sur l'information que les états-unies se prépare à libérer la France(ou tout du moins attaquer l’Allemagne), information très ennuyeuse pour l’Allemagne qui l'occupait.

Bonsoir,

Effectivement, ce dessin animé s'encre dans la propagande patriotique américaine durant la Seconde Guerre mondiale. Nous sommes en 1943, Hitler n'est plus vraiment au "sommet" mais une grande partie de l'Europe est encore sous la domination du Troisième Reich, et sur le théâtre des opérations dans le pacifique, le pays du soleil levant combat férocement les troupes de l'oncle Sam pour tenter de freiner la progression américaine. En 1942-1943,les Etats Unis sont sur deux fronts, à la fois dans le pacifique et en Afrique du Nord et ils sont bien évidemment dans la perspective depuis quelques années d'engager le combat en Europe en passant parallèlement par la Normandie et l'Italie. Cette Guerre est extrêmement coûteuse! Walt Disney a usé de ses dessins animés au caractère familial pour soutenir l'effort de guerre. Disney à travers ses projections se donne un rôle d'éducateur du peuple américain. Le message est clair, Disney incite les américains à payer leurs impôts correctement afin de permettre un bon financement de l'engagement militaire. N'oublions pas, nous sommes en 1943, les Etats Unis sont dans un système de "Warfare state",chacun doit participer activement à la réussite de la nation face aux agresseurs. L'impôt sur le revenu dont il est question ici représente une entrée d'argent considérable étant donc un des nerfs du financement de la guerre. Cependant pour avoir un revenu, il faut "travailler", Disney présente indirectement "le travail" comme une valeur noble pour la bonne conduite de la guerre. Selon Disney, pour soutenir son pays et le mener à la victoire, l'américain qui ne combat pas doit travailler, épargner et enfin payer ses impôts.

Pour en savoir plus sur l'imposition en 1943 aux USA qui pouvait monter jusqu'à 82%:

Quant à l'inflation, après plusieurs tentatives infructueuses, elle ne fut endiguée qu’en 1943, à la suite de fermes consignes présidentielles qui équivalaient à un blocage de fait des salaires et des prix ; en échange de l’effort consenti, les agriculteurs reçurent des subventions. De ce fait, au total, la hausse des prix fut assez modérée. Pour financer l’effort de guerre sans avoir recours à la planche à billets, le gouvernement recourut à l’impôt : il y eut une « taxe de la victoire » de 5 % sur tous les revenus ; on taxa les bénéfices des sociétés et les profits de guerre ; on procéda aussi à un relèvement et un élargissement radical de l’assiette de l’impôt sur le revenu, en octobre 1942 : le nombre de contribuables passa de 4 millions en 1939 à 50 millions en 1943. Désormais, la classe moyenne était assujettie à l’impôt direct. Le rendement de l’impôt sur le revenu tripla ; il était devenu la principale source de revenu fiscal pour l’État fédéral. Il devint aussi beaucoup plus progressif (les taux allaient de 4 % à 82 %), il était retenu à la source des salaires. En revanche, Roosevelt recourut le moins possible à l’emprunt : il expliqua qu’il préférait « régler tout à 100 % sur-le-champ, grâce aux impôts, plutôt que de se décharger du fardeau de la guerre sur les épaules de [ses] enfants ». Il y eut tout de même des « bons de guerre », dont certains étaient achetés par le biais d’une retenue sur les salaires.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_%C3%89tats-Unis_de_1937_%C3%A0_1943