coup de gueule contre certains forumeurs

Chacun pense que l'autre est stupide , qu'il fait de la propagande .... Bref.

Je ne pense pas que ce soit le sentiment de tout le monde. En tous cas ce n'est pas le mien. En fait, peu sont les membres qui versent dans la propagande. Comme ça, à chaud, je dirai en ce moment qu'il y en a moins d'un dizaine, et de tous bords. Et ce n'est pas qu'une appréciation personnelle, c'est manifeste et partagé par les habitués de la section débat : bruit, par exemple, en a évoqué quelques uns.

Il y a encore plus rédhibitoire, il y a les membres qui te tiennent le même discours que tu sois sur un topic immigration, mariage gay, sexualité, éducation, économie, emploi... et qui au passage te glisse un ptit mot et le blase de leur parti préféré... "Ni vu ni connu", enfin croient-ils.

La manoeuvre n'a pas d'autre effet que d'allumer la mèche entre partisans et de repartir sur les mêmes antiennes, jusqu'au HS total ou la mort du topic, décourageant au passage les participants modérés qui vont laisser les mêmes lourds (car ce sont toujours les mêmes) se prendre la tête.

Ce qui serait bien , c'est que l'internaute qui constate le hs le signale par un message sur le topic dès lors qu'il a commenté.

C'est la tactique des allemands pour que leur ville , pays reste propre et serein , ils se font "la police"

Ah mais je ne peux que plussoyer, et je ne cesse de le répéter. Si les gens signalaient plutôt que de se chamailler... Il n'y aurait pas d'avertissements à mettre :blush:

LOL je parlais de signaler sur le topic entre nous pour commencer ... et ensuite aux modérateurs si vraiment le hs continue. Pour les avertissements , je préfère zapper ce mot

Plussoye Cher Magus :)

Ce qui est amusant c'est que les internautes ne se voient pas puisqu'ils se pensent au-dessus des autres participants . Se trouvent constructifs , sereins, tolérants ... sensés etc.... Chacun pense que l'autre est stupide , qu'il fait de la propagande .... Bref.

Dès qu'on entre dans la section débat, qu'on défend des idées, des convictions, des points de vue, il est facile de mettre un pied dans le propagandisme - surtout si la discussion vire à la guerre des tranchées entre deux camps. Il y a aussi des gens qui ne sont intéressés que par certains sujets, et là aussi on peut amalgamer passionnés et propagandistes. Il y a aussi des gens qui radotent toujours les mêmes choses, le tout est de savoir si c'est volontaire ou non.

C'est une analyse transversale qui peut trancher, en regardant le comportement d'un participant. Mais le propagandiste aura toujours des arguments pour sa défense. Objectivement, on constate que certains participants ne sont là que pour relayer un discours, arroser la section débat de sujets ciblés, détourner les discussions vers leur propagande, partager tous les bons liens de sites ouvertement militants, n'ont que cette activité sur le forum, noyer les contradicteurs sous une avalanche, réitérer les mêmes choses,...

On peut même différencier les propagandistes sur un thème mais qui participent quand même au forum et les propagandistes purs et durs. Je suis même persuadé qu'une enquête plus poussée nous permettrait de retrouver les mêmes personnes faisant la même chose sur plusieurs forums.

Si les plaintes continuent et que le section Actu/Débat perd sa fonction d'espace de discussion au profit d'un espace de blogging militant, j'espère que nous allons déplacer le curseur de tolérance.

Oui certains sont là juste pour alimenter la propagande, fin faut pas se le cacher, car eux ne se cachent pas. Il n'y a plus de doute possible.

un espace de blogging militant

La brèche a été ouverte, ce mois-ci, avec un blog Ffr de cet ordre.

Sérieux? Lequel? George truc là?

yep

Les questions sur les cgu sont des trucs d'ED? Non.

Pas de décodage mais on considère par avance l'exclusivité des propos dans les parties hors politique?

Hypocrisie, 2 poids 2 mesures.

Le fait que tu n'aies pas remarqué le militantisme acharné de certains , autre que celui dED, montre juste ta focalisation et ton parti pris.

je n'ai jamais dit que les questions de CGU sont des trucs d'ED mais je trouve que pour quelqu'un qui viendrait pour discuter classiquement, c'est assez louche qu'il s'intéresse de si près aux CGU et je trouve que ses questions cherchent plutôt à trouver les limites des CGU, dans le but de pouvoir continuer sa propagande sans risquer de se faire avertir.

Et pour le décodage des 2 derniers posts (2 posts / 29 ... alors que 26 autres sont des thèmes "d'ED" et le 27ème sur les CGU ...), je n'ai pas trouvé un lien mais je constate que ce sont des sujets très "lourds" et "obscurs", que ma petite cervelle a du mal à comprendre mais je me dis que 2/29 et en si peu de temps, c'est plus que louche.

Maintenant, trouve-moi un contre-exemple de ce niveau de "propagandiste de gauche" et j'accepterai que tu me traites d'hypocrite.

Et au final, je ne prétend pas qu'il existe un complot d'extrème-droite sur ce forum. Je dis juste que j'ai repéré "un" compte très particulier, qui semble mettre une énergie et une motivation suspecte à agiter des idées d'extrème-droite ici.

Point final.

Moi j'aime bien quand quelqu'un défend ses idées, même si ses idées je ne les partage absolument pas, je peux et j'aime discuter avec une personne comme ça, savoir le pourquoi du comment, essayer de voir si c'est mon approche ou la sienne qui n'est pas la bonne.

Ce que j'aime moins c'est quand il est "tellement embringué" qu'il ne sait plus que dénoncer, critiquer, se moquer des erreurs des autres partis et en profite pour "expliquer" aux autres que leurs partis à eux c'est de la m.. en boite et qu'il refuse d'admettre que le sien aussi parfois fait et dit de la m... avec ceux là par contre je n'essaye même plus de discuter. C'est souvent ceux là d'ailleurs qui font que le topic dérive ou ne devienne plus du tout plaisant pour moi.

En résumé je n'aime pas les fanatiques il est tout simplement impossible de leur faire admettre et accepter les opinions et points de vue des autres et contrairement à ce que l'on croit on ne les trouve pas que dans la section religion.

Merci.

je n'ai jamais dit que les questions de CGU sont des trucs d'ED mais je trouve que pour quelqu'un qui viendrait pour discuter classiquement, c'est assez louche qu'il s'intéresse de si près aux CGU et je trouve que ses questions cherchent plutôt à trouver les limites des CGU, dans le but de pouvoir continuer sa propagande sans risquer de se faire avertir.

Et pour le décodage des 2 derniers posts (2 posts / 29 ... alors que 26 autres sont des thèmes "d'ED" et le 27ème sur les CGU ...), je n'ai pas trouvé un lien mais je constate que ce sont des sujets très "lourds" et "obscurs", que ma petite cervelle a du mal à comprendre mais je me dis que 2/29 et en si peu de temps, c'est plus que louche.

Maintenant, trouve-moi un contre-exemple de ce niveau de "propagandiste de gauche" et j'accepterai que tu me traites d'hypocrite.

Et au final, je ne prétend pas qu'il existe un complot d'extrème-droite sur ce forum. Je dis juste que j'ai repéré "un" compte très particulier, qui semble mettre une énergie et une motivation suspecte à agiter des idées d'extrème-droite ici.

Point final.

J'ai déjà cité 2 ou 3 contre exemples, estampillés "propagandistes de gauche". Mais les noms des membres ont été censurés par la modération.

C'est vraiment pas de bol mais faut croire que j'avais donc tapé juste.

Comme dit en amont, la plupart des topics en zone politique où l'on voit les membres "de droite ou d'extrême droite" s'exprimer régulièrement, ce sont sur des topics créés par des membres.... "de gauche ou d'extrême gauche" qui multiplient les topics-clones à la recherche du discrédit récurent sur la partie "adverse".

Paradoxalement, ce sont donc les membres de "gauche militante" qui sur ce forum, sont les 1ers à tendre le micro aux membre de "droite militante", attendant de pied ferme la confrontation d'idées qui au bout d'une poignée de pages, ne se résume plus qu'aux habituels lieux communs et autres tournures de phrases et expressions vues et rerevues.

Pour terminer, faire du flicage à charge sur un membre en particulier sous couvert de chasse aux sorcières 2.0, c'est tout de même franchement tordu.

A quand le powerpoint accusateur, tant qu'on y est?

J'ai déjà cité 2 ou 3 contre exemples, estampillés "propagandistes de gauche". Mais les noms des membres ont été censurés par la modération.

C'est vraiment pas de bol mais faut croire que j'avais donc tapé juste.

Non, c'est parce qu'on ne va pas commencer à faire des listes.

Il y a des propagandistes de toutes les causes. Même des prosélytes, des théoriciens du complot, des pro-Israël, des anti-Israël, etc... Seulement, je rejoins le constat de Bartsylvain : les propagandistes les plus acharnés et monomaniaques viennent souvent vendre le discours d'extrême droite.

Ça ne veut pas dire que tous les forumeurs qui partagent ce genre d'idées ou partie sont classables dans la case "pur propagandisme". C'est vrai qu'on n'a pas vraiment d'équivalence d'extrême gauche en monomanie (même si plutôt actifs).

Comme dit en amont, la plupart des topics en zone politique où l'on voit les membres "de droite ou d'extrême droite" s'exprimer régulièrement, ce sont sur des topics créés par des membres.... "de gauche ou d'extrême gauche" qui multiplient les topics-clones à la recherche du discrédit récurent sur la partie "adverse".

Paradoxalement, ce sont donc les membres de "gauche militante" qui sur ce forum, sont les 1ers à tendre le micro aux membre de "droite militante", attendant de pied ferme la confrontation d'idées qui au bout d'une poignée de pages, ne se résume plus qu'aux habituels lieux communs et autres tournures de phrases et expressions vues et rerevues.

Les deux se nourrissent. Deux propagandistes antagonistes qui s'affrontent, ça peut donner lieu à un déversement d'itérations infinies. Les forumeurs ont l'impression que les discussions se ressemblent parce qu'elles sont lancées toujours dans la même logique et squattées par les mêmes militants.

Pour terminer, faire du flicage à charge sur un membre en particulier sous couvert de chasse aux sorcières 2.0, c'est tout de même franchement tordu.

A quand le powerpoint accusateur, tant qu'on y est?

Pas de liste. Pas de nom. Mais on a le droit d'analyser un cas d'école.

Ca me parait assez logique que ceux qui pensent comme ça vont poster un topic dans ce sens et que ceux qui pensent comme çi , un topic qui va dans leur sens ne serait-ce que pour ne pas se mettre en danger

Cela ne pousse pas a l'échange, si tu te pointe avec ton sujet déjà tout orienté en ta faveur, au mieux tu auras du troll dans le débat, au pire des insultes, surtout avec des sujets "délicats". Dans ces deux cas, cela n'apportera rien au forum.

C'est pas qu'il est orienté en ta faveur mais c'est qu'il t'intéresse et évidemment qu'il t'intéresse parce que tes idées sont comme çi ou comme ça.

Quelqu'un a posté sur le trafic des enfants roms vendus par les parents . Eh bien c'est sûr que pasdeparanoïa (que je salue) ne va pas poster ce topic

Il y a différence entre poster un article qui t'intéresse et poster un article modifié en ta faveur, avec des liens douteux et qui ne laisse aucune place au débat.

Non, c'est parce qu'on ne va pas commencer à faire des listes.

Il y a des propagandistes de toutes les causes. Même des prosélytes, des théoriciens du complot, des pro-Israël, des anti-Israël, etc... Seulement, je rejoins le constat de Bartsylvain : les propagandistes les plus acharnés et monomaniaques viennent souvent vendre le discours d'extrême droite.

Ça ne veut pas dire que tous les forumeurs qui partagent ce genre d'idées ou partie sont classables dans la case "pur propagandisme". C'est vrai qu'on n'a pas vraiment d'équivalence d'extrême gauche en monomanie (même si plutôt actifs).

Les deux se nourrissent. Deux propagandistes antagonistes qui s'affrontent, ça peut donner lieu à un déversement d'itérations infinies. Les forumeurs ont l'impression que les discussions se ressemblent parce qu'elles sont lancées toujours dans la même logique et squattées par les mêmes militants.

Pas de liste. Pas de nom. Mais on a le droit d'analyser un cas d'école.

On ne doit donc pas avoir la même sensibilité de constat.

J'ai rarement vu autant de zèle obsessionnel chez un membre en particulier à faire la chasse à l'ED tout en faisant la promo de son syndicat et de la cause antifa.

Mais j'imagine que ce cas d'école - au passage bien plus actif que celui cité par bartsylvain - t'intéresse moins, ça parait évident.

Sauf que si on réfléchi un peu, la multiplication de topics-clones comme il en fait à longueur d'année, s'apparente ni plus ni moins à du flood. Flood qui est je crois pas en odeur de sainteté dans les CGU.

On ne doit donc pas avoir la même sensibilité de constat.

J'ai rarement vu autant de zèle obsessionnel chez un membre en particulier à faire la chasse à l'ED tout en faisant la promo de son syndicat et de la cause antifa.

Mais j'imagine que ce cas d'école - au passage bien plus actif que celui cité par bartsylvain - t'intéresse moins, ça parait évident.

Les propagandistes extrême gauche sont là aussi. J'ai tendance à croire que leur regain d'activité est dû à la présence des propagandistes d'extrême droite puisque les deux événements sont concomitants. Ce qui donne la radicalisation binaire de la section débat.

Par moment je me demande même si ce n'est pas les parties politique, syndicats, etc... eux même qui envoient sur les forums leurs adhérents les plus extrêmes.

Merci.