L'Allemagne a "une responsabilité permanente pour les crimes nazis"

C'est une banalité pour un chef de gouvernement d'abaisser son Etat, en proclamant une responsabilité et donc une culpabilité permanente, c'est à dire infinie ?!

T'es sûre d'avoir bien lu l'info ou tu fais exprès de ne rien comprendre ?

C'est marrant comme certains refusent de lire ! C'est quoi une "responsabilité ^permanente" pour toi ? Un slogan publicitaire sans conséquences ?

Elle ne fais que de la politique là. Rien d'autre en ne disant que des banalité de politicard.

Une déclaration publique de chef de gouvernement n'est pas de la politique et n'engage pas l'Etat dans son ensemble ? Première nouvelle !

Quand on s'avoue responsable d'un crime, soit on est sadique et on s'en vante, soit on se repend. La responsabilité permanente est donc une repentance perpétuelle.

Qu'est-ce qu'assumer un rôle ? Assumer signifie subir les conséquences d'une responsabilité. On est do,c bien dans la culpabilisation. Il est ahurissant que l'Allemagne s'abaisse à cela quand les auttres fauteurs de guerre, comme les établissements constitutifs de la FED, s'en gardent bien. Il y a donc, loin d'harmonie, un déséquilibre hypocrite et dévastateur.

Quand on reconnait que l'Allemagne, dans une certaine période et un certain contexte historique, a une responsabilité, on reconnait un fait historique. Je ne sais plus qui a écrit ici que l'histoire ne s'occupe pas de morale. C'en est la parfaite illustration. Reconnaître un fait historique, c'est l'intégrer dans son histoire, de façon permanente. L'Allemagne d'après guerre a subi lourdement les conséquences de ce fait historique. Il n'est donc plus question de culpabilité aujourd'hui.

Une déclaration publique de chef de gouvernement n'est pas de la politique et n'engage pas l'Etat dans son ensemble ? Première nouvelle !

Il y a des élections en Allemagne en automne au cas où tu ne serais pas au courant.

C'est donc de la politique.

Quand on reconnait que l'Allemagne, dans une certaine période et un certain contexte historique, a une responsabilité, on reconnait un fait historique. Je ne sais plus qui a écrit ici que l'histoire ne s'occupe pas de morale. C'en est la parfaite illustration. Reconnaître un fait historique, c'est l'intégrer dans son histoire, de façon permanente. L'Allemagne d'après guerre a subi lourdement les conséquences de ce fait historique. Il n'est donc plus question de culpabilité aujourd'hui.

Ce n'est pas à l'Etat de définir ce qui est un fait historique et ce qui ne l'est pas.

Et l'idée de permanence signifie la notion de responsabilité présente et future. Une responsabilité débouche sur un culpabilité quand on connait le sens des mots !

Il y a des élections en Allemagne en automne au cas où tu ne serais pas au courant.

C'est donc de la politique.

C'est marrant, tu venais de dire qu'il n'y avait aucune conséquence politique deux secondes avant. Tu viens donc de te contredire en moins de deux.

C'est un propos politique qui engage l'Allemagne !

Ce n'est pas à l'Etat de définir ce qui est un fait historique et ce qui ne l'est pas.

Et pourquoi non? l'État est le premier concerné. Intégrer l'histoire dans sa politique lui est une nécessité. Pour ne pas reproduire les erreurs du passé, et améliorer le futur.

Et l'idée de permanence signifie la notion de responsabilité présente et future.

L'idée de permanence signifie avoir toujours hier présent à l'esprit, pour avancer aujourd'hui et demain.

Une responsabilité débouche sur un culpabilité quand on connait le sens des mots !

Pas quand cette responsabilité ne nous incombe pas, comme tu le soulignes toi-même. L'Allemagne d'aujourd'hui n'est pas responsable des actes de l'Allemagne d'hier, donc, pas coupable. Il n'empêche que l'Allemagne d'hier a une responsabilité, et que l'Allemagne d'aujourd'hui la reconnaît. Donc, l'Allemagne d'aujourd'hui assume un fait dont elle n'est pas coupable. En cela, je pense que nous sommes d'accord tous les deux. Je dis moi qu'elle a raison de le faire, parce que ça lui permet d'être lucide et honnête avec son histoire, ce qui lui permet d'avancer la tête haute, enfin. Je ne considère pas que l'Allemagne fasse acte de repentance ou d'aveu de culpabilité.

Et pourquoi non? l'État est le premier concerné. Intégrer l'histoire dans sa politique lui est une nécessité. Pour ne pas reproduire les erreurs du passé, et améliorer le futur.

Parce que l'Histoire n'est pas une science exacte et donc que sa récupération politique verse immédiatement dans la propagande.

L'idée de permanence signifie avoir toujours hier présent à l'esprit, pour avancer aujourd'hui et demain.

Je te renvoie au rôle nécessaire de l'oubli, selon Nietzsche !

Est-ce que la Grande-Bretagne est incapable d'avancer car elle ne reconnaît pas sa responsabilité dans les crimes commis en Irlande ?

C'est marrant, tu venais de dire qu'il n'y avait aucune conséquence politique deux secondes avant. Tu viens donc de te contredire en moins de deux.

Ah bon ?

Quand ai-je écrit cela ?

J'ai dit qu'elle fait de la politique ; rien d'autre.

Parce que l'Histoire n'est pas une science exacte et donc que sa récupération politique verse immédiatement dans la propagande.

La politique faisant l'histoire, ça va être dur de les séparer. Le risque de récupération est évident. Raison de plus pour assumer son histoire et ne pas y laisser prise.

Je te renvoie au rôle nécessaire de l'oubli, selon Nietzsche !

Est-ce que la Grande-Bretagne est incapable d'avancer car elle ne reconnaît pas sa responsabilité dans les crimes commis en Irlande ?

Pour oublier , il faut avoir eu en mémoire.

Je te renvoie aux dangers du refoulement selon Freud.

Si la psychanalyse avait déjà guéri quelqu'un, cela se saurait.

Je te renvoie à l'imposture freudienne, démontrée par Onfray.

Ressasser ne permet absolument pas d'avancer.

La politique faisant l'histoire, ça va être dur de les séparer. Le risque de récupération est évident. Raison de plus pour assumer son histoire et ne pas y laisser prise.

Assumer quoi ? Une vision orientée et partielle ? En quoi est-ce que cela préserve de la récupération et de la manipulation grossière ?

Qu'est-ce qui te fait tant fantasmer dans l'abaissement de l'Allemagne ?

Si la psychanalyse avait déjà guéri quelqu'un, cela se saurait.

Je te renvoie à l'imposture freudienne, démontrée par Onfray.

Ressasser ne permet absolument pas d'avancer.

Ressasser non, assumer oui.

Assumer quoi ? Une vision orientée et partielle ? En quoi est-ce que cela préserve de la récupération et de la manipulation grossière ?

Qu'est-ce qui te fait tant fantasmer dans l'abaissement de l'Allemagne ?

Assumer que ce qui s'est passé s'est passé. Ça évite que d'autres ne s'en serve contre l'Allemagne d'aujourd'hui et à l'avenir, pour l'abaisser, justement.

J'ai écrit quant à moi qu'au contraire l'Allemagne en ressortait grandie. Merci de ne pas déformer mes propos, ou mieux, de ne pas m'en attribuer que je n'ai pas écrits. La discussion en ressortirait grandie, elle aussi.

Quand 70ans après on parle encore et toujours du même sujet ça s'appelle, au choix, ressasser ou radoter.

Je te vois beaucoup moins soucieux pour l'équilibre (selon ta vision) des relations franco-italiennes que la France s'excuse de Brennus et l'Italie de la guerre des Gaules.:p

Assumer que ce qui s'est passé s'est passé. Ça évite que d'autres ne s'en serve contre l'Allemagne d'aujourd'hui et à l'avenir, pour l'abaisser, justement.

J'ai écrit quant à moi qu'au contraire l'Allemagne en ressortait grandie. Merci de ne pas déformer mes propos, ou mieux, de ne pas m'en attribuer que je n'ai pas écrits. La discussion en ressortirait grandie, elle aussi.

S'accuser soi-même évite les attaques extérieures. Voilà une idée sortie tout droit de la plume de Leopold von Sacher-Masoch !:smile2: Pour éviter que les autres ne cherchent à nous soumettre, on se soumet en premier, devançant leurs demandes.

Tu en as d'autres des comme ça ? Tes élucubrations sont consternantes ! Tu es un naïf intégral ou un ardent partisan d'un lobby victimaire ?

Assumer que ce qui s'est passé s'est passé. .

Et qui décide définitivement de quoi s'est passé et de quoi ne s'est pas passé ? Je sens que tu es un partisan acharné des lois mémorielles.

Quand 70ans après on parle encore et toujours du même sujet ça s'appelle, au choix, ressasser ou radoter.

Sauf que là il s'agit d'un événement majeure de l'Histoire du monde et particulièrement en Allemagne. Donc non elle ne ressasse rien, elle fait simplement de la politique.

Quand 70ans après on parle encore et toujours du même sujet ça s'appelle, au choix, ressasser ou radoter.

Je te vois beaucoup moins soucieux pour l'équilibre (selon ta vision) des relations franco-italiennes que la France s'excuse de Brennus et l'Italie de la guerre des Gaules.:p

S'accuser soi-même évite les attaques extérieures. Voilà une idée sortie tout droit de la plume de Leopold von Sacher-Masoch !:smile2: Pour éviter que les autres ne cherchent à nous soumettre, on se soumet en premier, devançant leurs demandes.

Tu en as d'autres des comme ça ? Tes élucubrations sont consternantes ! Tu es un naïf intégral ou un ardent partisan d'un lobby victimaire ?

Et qui décide définitivement de quoi s'est passé et de quoi ne s'est pas passé ? Je sens que tu es un partisan acharné des lois mémorielles.

Nous ne sommes pas d'accord sur les termes, c'est évident. Assumer son passé n'est pas s'en repentir, s'en excuser. C'est en prendre acte pour en tirer des leçons pour l'avenir.

J'en ai d'autres, tu pourras continuer à loisir de porter des jugements erronés autant que déplacés sur quelqu'un que tu ne connais pas, et qui se gardera bien de faire de même, savoir vivre oblige.

J'attendais le premier qui sortirait cela. La reduction ad hitlerum. L'Histoire du monde tourne autour de la Seconde Guerre mondiale. Rien d'autre n'importe. C'est constitutif de tout.

Elle ressasse des discours stupides et fait preuve de haute trahison envers sa Nation en l'abaissant face à ses ennemis.

Nous ne sommes pas d'accord sur les termes, c'est évident. Assumer son passé n'est pas s'en repentir, s'en excuser. C'est en prendre acte pour en tirer des leçons pour l'avenir.

Elle parle de responsabilité. Elle ne se contente pas de décrire de façon neutre. C'est si dur à saisir la notion de responsabilité ?

Nous ne sommes pas d'accord sur les termes, c'est évident. Assumer son passé n'est pas s'en repentir, s'en excuser. C'est en prendre acte pour en tirer des leçons pour l'avenir.

Donc il faut vite prendre acte officiellement de l'intégralité des événements depuis Sumer. Comme ça on aura bien l'Histoire estampillée "reconnue officiellement par l'Etat". La négation même du doute et de la recherche.

J'attendais le premier qui sortirait cela. La reduction ad hitlerum. L'Histoire du monde tourne autour de la Seconde Guerre mondiale. Rien d'autre n'importe. C'est constitutif de tout.

ça te fait chier mais c'est comme ça.

La Seconde guerre mondiale est un des événements majeure de l'histoire du monde qui a ecnore de l'influence en Allemagne. Ça c'est la réalité historique ma pov Lucette.

Elle ressasse des discours stupides et fait preuve de haute trahison envers sa Nation en l'abaissant face à ses ennemis.

:smile2: