Dans quel régime politique vivons-nous ?

Tu considères le mariage homo comme une menace?

Bonsoir, je constate que le mariage homo est très fortement contesté ou inquiète (ce qui serait plutot mon cas) et qu'il pourrait faire l'objet d'un référemdum dont le résultat serait quel qu'il en soit plus légitime puisque choisit par la majorité de manière démocratique.

Si tu lance nana sur le mariage homo t'en as pour 300 pages d'argumentations homophobes sur fond de misère intellectuelle...

Oui alors non car c'est pas le sujet.

En démocratie aussi... Je vote, parfois je gagne, parfois je perds. Je vois les avancées sociales, culturelles, scientifique et médicale qu'on a fait en 200 ans et je suis parfaitement ravi de ce système qui me permet d'être soigné et de faire des études gratuitement... Ce pays qui me permet de voyager à travers le monde grâce à son réseau diplomatique... Ce pays qui me permet de me présenter à la mairie de ma ville, au Conseil Général, à la députation et même à la Présidence.

Reste que les industriels ont fait d'une partie du peuple, une bande d'abrutis qui pensent tout savoir parce qu'ils confondent le pouvoir avec le pouvoir d'achat. Et comme un grand pouvoir implique une grande responsabilité (Stan Lee mon héros) ces gens refusent en bloc la moindre responsabilité... D'où mon qualificatif d'abrutis... Et donc face à ces abrutis, les gouvernements sont parfois obligé de prendre des mesures nécessaires et impopulaires.

Les abrutis auront bien sur l'impression de vivre dans une dictature parce qu'ils ne sont pas d'accord... de la même manière qu'un gamin qui fera un caprice parce qu'il veut manger plus de bonbons.

J'étais CERTAIN que si il y avait réponse de ce type, elle viendrait de toi.

Je propose qu'on l'on dresse une liste des choses que le système démocratique dans lequel on vit nous interdit de faire.

Je propos ensuite que l'on recense les nombreuses alternatives politiques que nous propose cette démocratie (lors des élections notamment )

Oui alors non car c'est pas le sujet.

Que cela n'en devienne pas un énième sujet sur l'homosexualité

Régime semi-présidentiel, démocratie inachevée.

Que cela n'en devienne pas un énième sujet sur l'homosexualité

o.k bon c'est correct hein, pas de panique, je voulais juste comprendre en quoi la question du mariage homo était une menace à la démocratie, j'ai eu ma réponse, je sors.

Tu peux rester chou :wub:

J'étais CERTAIN que si il y avait réponse de ce type, elle viendrait de toi.

Je propose qu'on l'on dresse une liste des choses que le système démocratique dans lequel on vit nous interdit de faire.

Je propos ensuite que l'on recense les nombreuses alternatives politiques que nous propose cette démocratie (lors des élections notamment )

Je commence à être prévisible... je vais travailler ça.

Mais l'idée me semble intéressante à partir du moment où on dresse une liste de chose interdite alors qu'elles ne devraient pas l'être. Par exemple se balader avec une arme à feu en centre ville, c'est interdit mais ça peut se comprendre. Ou dealer du crystal meth, violer une fille parce qu'elle est vraiment trop bonne...

Bref tout ce qui est interdit alors que ça devrait être parfaitement autorisé...

Pour ce qui est des alternatives politiques, on a vu de tout je crois... de l'anarchiste, du communiste, du je ne sais pas trop ce que c'est mais c'est de la gauche dure, du PS, de l'écolo, du milieu, de la droite modéré, de la droite dure de la mauvaise droite... Alors on pourrait se dire qu'avec 10-8 courants politiques on pourrait peut être s'y retrouver, mais si tu as l'idée d'un parti différent alors là ne te gène surtout pas pour proposer le modèle. Si en plus y a moyen qu'il soit populaire et pragmatique alors je voterais peut être même pour toi.

Cf : mon post.

En effet :D

Ca doit être vraiment agréable, n'empêche, ( voire confortable plutôt) de ne pas voir le monde tel qu'il est. ça évite la déprime.

J'avais d'ailleurs créé un sujet "Dans quel monde vivez vous" pour me moquer gentiment des gens qui voit le monde avec les yeux de TF1 (en incluant les rubriques de Pernaut "c'était mieux avant", "ça nous coute de la thune", "les élites nous prennent pour des cons" etc.)

ça doit être aussi assez confortable de caricaturer ce qu'on ne comprend pas :D

Neo n'a pas pris la pilule bleue dans chaque foyer français, on dirait

Pour comprendre il faut avoir fait le tour de la question et je suis toujours en reflexion quand à notre monde où le meilleur côtoie toujours le pire... Il n'y a ni pire ni meilleur, juste des Hommes avec leurs peurs et leurs désirs. Ce serait tellement plus simple de croire qu'il y a d'un coté ceux qui ont tout compris et ceux qui n'ont rien compris...

Je suis loin d'être aussi manichéen.

C'est une bonne chose pour toi... qui te permettra d'apprécier les bons cotés de l'humanité de temps en temps par ailleurs.

Je ne suis pas misanthrope.

Néanmoins, les bons cotés de l'humanité ne sont pas auX pouvoirS depuis bien longtemps.

Il y a de tout au pouvoir... Mais a la limite on aurait un Président qui s'en foutrait plein les fouilles tout en développant le commerce extérieur, en améliorant notre diplomatie dans le monde, en augmentant le smic, en baissant les charges des entreprises, avec plus de logement sociaux et moins de chômage... Je dirais banco.

Pour l'heure on a un Président qui me semble "honnête" dans le sens où il n'est pas lié à des dictateurs et son nom ne résonne pas dans des affaires karashi ou clearstream. J'attends comme tout le monde de voir si son travail va avoir des effets notables sur nos vies. En attendant je lis autant les progrès de la médecine que les avancées des troupes françaises au Mali... Création et Destruction...

Puisqu'il est de bon ton de se focaliser sur la Destruction alors je choisis d'avancer à travers la Création. Non que j'ignore totalement son "jumeau maléfique" mais il n'est pas un moteur pour moi. Si je veux continuer à avancer et à croire en l'humanité j'ai besoin de voir les bonnes choses... Sinon je me transforme en glandeur de la 1, je râle à tout bout de champs en me faisant pousser le bide que le monde part en couille... Et? Et je n'en vois pas l’intérêt.

Pour l'heure on a un Président qui me semble "honnête" dans le sens où il n'est pas lié à des dictateurs et son nom ne résonne pas dans des affaires karashi ou clearstream. J'attends comme tout le monde de voir si son travail va avoir des effets notables sur nos vies. En attendant je lis autant les progrès de la médecine que les avancées des troupes françaises au Mali... Création et Destruction...

On a un pion aux ordres du cartel bancaire, comme son prédécesseur. L'illustration même de l'absence de choix : Hollande et Sarkozy bossent pour la même boite dont nous sommes les employés sous opium.

Aucun des autres choix ( l'illusion de l'extrême gauche ou l'illusion de l'extrême droite) n'a jamais été possible dans les faits.

C'est ça la démocratie : l'illusion du choix, avec à l'arrivée la continuation de la politique précédente avec un acteur tout neuf et plus ou moins doué. (l'actuel ne l'est pas).

Donc ce n'est pas la démocratie.

Ce qui est marrant, c'est qu'il y a 20 ans, on moquait les USA avec leur absence d'alternative politique " droite ou droite" disaient on en riant.

C'est pareil en France, mais il reste des personnes pour croire qu'on a encore le choix. Qu'on est encore décisionnaire de quoi que ce soit.

En essayant de décortiquer en 2 parties.

Sur le plan idéologique :

On assiste depuis une ou deux décennies (plus ?), comme un peu partout en occident, à une accélération de la modernité, une accélération des échanges économiques, sexuels, politiques.

Une "libération" telle qu'elle échappe à la sphère du réel et de l'Histoire. On est tellement "libérés" qu'on est sortis de l'espace-temps, ou le réel est possible pour qu'on puisse y réfléchir, donc pour que les choses durent et entrent dans le cadre d'une profonde réflexion, ces choses n'ont donc plus aucune conséquence.

Le sens se perd puisqu'on le propulse à une vitesse inouïe. Plus besoin de science-fiction, on a nos propres accélérateurs. Les média se chargent de la simulation de trajectoire.

L'Histoire peut désormais être réécrite à souhait par certains. Le chemin le plus rapide d'un point à un autre est la ligne droite du "progrès et de la démocratie" dans l'espace linéaire des Lumières.

Ce qui nous amène au repentir. L'Histoire est un "scandale" aujourd'hui...

C'est à peu près dans cette ligne que se pose aujourd'hui un régime occidental.

Enfin bref, je reste convaincu que les prochains combats ne seront pas droite/gauche ou tout autre spectre politique, mais bien modernistes/anti-modernistes.

Sur le plan politique :

Une dictature molle. Non contrôlée depuis l'intérieur, ce qui serait un moindre luxe.

Chaque campagne présidentielle ressemble à un film muet. L'ascension du vide.

Actualité, soit l'action au sens cinématographique du terme

Et l'auction, soit la mise à prix de l'évènement (show Melenchon sur F2 par ex.).

L'évènement n'est pas pris dans l'action, non, juste dans la spéculation et la réaction.

Avec les Droits de l'Homme on peut mettre à prix des évènements bien au dessus de leur valeur (Golfe, etc..). Ils l'ont bien compris, et continuer à laisser les gens s'exciter, ou devenir apathiques, tétaniques, le tout étant que les évènements continuent de faire grève.

Ainsi, le "racisme", "l'homophobie", "l'identité nationale" et des tas d'autres leviers deviennent des éléments incontournables pour figer l'évènement historique. La mise à prix de l'évènement contre sa mise en jeu.

On se trouve donc dans un régime dissuasif.

Un régime qui s'intellectualise, même, dans la dissuasion.

On a un pion aux ordres du cartel bancaire, comme son prédécesseur. L'illustration même de l'absence de choix : Hollande et Sarkozy bossent pour la même boite dont nous sommes les employés sous opium.

Aucun des autres choix ( l'illusion de l'extrême gauche ou l'illusion de l'extrême droite) n'a jamais été possible dans les faits.

C'est ça la démocratie : l'illusion du choix, avec à l'arrivée la continuation de la politique précédente avec un acteur tout neuf et plus ou moins doué. (l'actuel ne l'est pas).

Donc ce n'est pas la démocratie.

Ce qui est marrant, c'est qu'il y a 20 ans, on moquait les USA avec leur absence d'alternative politique " droite ou droite" disaient on en riant.

C'est pareil en France, mais il reste des personnes pour croire qu'on a encore le choix. Qu'on est encore décisionnaire de quoi que ce soit.

Tu dois bien te douter que je ne suis pas d'accord.

En essayant de décortiquer en 2 parties.

Sur le plan idéologique :

On assiste depuis une ou deux décennies (plus ?), comme un peu partout en occident, à une accélération de la modernité, une accélération des échanges économiques, sexuels, politiques.

Une "libération" telle qu'elle échappe à la sphère du réel et de l'Histoire. On est tellement "libérés" qu'on est sortis de l'espace-temps, ou le réel est possible pour qu'on puisse y réfléchir, donc pour que les choses durent et entrent dans le cadre d'une profonde réflexion, ces choses n'ont donc plus aucune conséquence.

Le sens se perd puisqu'on le propulse à une vitesse inouïe. Plus besoin de science-fiction, on a nos propres accélérateurs. Les média se chargent de la simulation de trajectoire.

L'Histoire peut désormais être réécrite à souhait par certains. Le chemin le plus rapide d'un point à un autre est la ligne droite du "progrès et de la démocratie" dans l'espace linéaire des Lumières.

Ce qui nous amène au repentir. L'Histoire est un "scandale" aujourd'hui...

C'est à peu près dans cette ligne que se pose aujourd'hui un régime occidental.

Enfin bref, je reste convaincu que les prochains combats ne seront pas droite/gauche ou tout autre spectre politique, mais bien modernistes/anti-modernistes.

Sur le plan politique :

Une dictature molle. Non contrôlée depuis l'intérieur, ce qui serait un moindre luxe.

Chaque campagne présidentielle ressemble à un film muet. L'ascension du vide.

Actualité, soit l'action au sens cinématographique du terme

Et l'auction, soit la mise à prix de l'évènement (show Melenchon sur F2 par ex.).

L'évènement n'est pas pris dans l'action, non, juste dans la spéculation et la réaction.

Avec les Droits de l'Homme on peut mettre à prix des évènements bien au dessus de leur valeur (Golfe, etc..). Ils l'ont bien compris, et continuer à laisser les gens s'exciter, ou devenir apathiques, tétaniques, le tout étant que les évènements continuent de faire grève.

Ainsi, le "racisme", "l'homophobie", "l'identité nationale" et des tas d'autres leviers deviennent des éléments incontournables pour figer l'évènement historique. La mise à prix de l'évènement contre sa mise en jeu.

On se trouve donc dans un régime dissuasif.

Un régime qui s'intellectualise, même, dans la dissuasion.

Pas d'accord non plus... Ni sur le constat qu'on est plus libéré sexuellement (génération sida oblige, on est moins dans le groove des baby boomeurs qui niquaient sans capote). Ni sur l'intellectualisation des régimes... On sort d'une Présidence qui bloque sur la "Princesse de Clèves" quand on avait de fin lettré avant... Au contraire donc je sentais un régime (qui change un peu avec le nouveau je trouve) où on parlait aux couilles des gens, pas à leur cerveau.

Libérés on ne l'est pas réellement. Je pensais les guillemets assez explicites, désolé.

Pour être libéré il faut qu'il y ait une réelle réflexion, et elle est impossible aujourd'hui.

Génération sida, ou retour à une norme, ça se discute. De toutes les façons je ne pense pas que la capote soit un frein au libertinage. (pas envie d'entrer dans ce débat).

Aujourd'hui :

1 ) on a étouffé le débat (évènement figé) sur le "mariage pour tous". Ils auraient même, si ils l'avaient pu, nous dire que la manif' n'était qu'un mirage. On a donc eu une accélération de la "modernité", un effacement du réel ou de l'historique (les étapes, ce qui fait qu'un évènement est évènement), et on reviendra encore vers la norme. Je n'ai aucune crainte là-dessus.

2 ) L'intellectualisation dans la dissuasion . Intellectualisation, dans le sens intelligentsia. Rocard est autrement plus fort que Valls, mais Valls est autrement plus fort que Rocard.

On théorise aujourd'hui sur l'impossibilité de changer de système, sur la dangerosité d'en changer, etc... On dissuade.

3 ) Sarkozy savait aussi bien (si ce n'est plus) jouer du violon sur les cordes sensibles. Une question d'image que veut se donner Hollande. Il laisse l'entière responsabilité du Kärcher à d'autres, mais ils ont tous les deux du BHL en eux. "La guerre sans l'aimer", etc... C'est toujours pareil : "vous voudriez que je reste les bras croisés ?". On parle à ta réaction, pas à ton cerveau.