Pourquoi ne pas supprimer le mariage pour toutes et tous

T'as une vision originale du problème Télémaque....mais en pondant des topics comme ça...tu va t'attirer a haine de beaucoup, sans parler de toute celles qui attendent "le plus beau jour de leur vie" avec un éclat béat dans la rétine :smile2:

Concernant la haine, je crois que c'est en bonne voie vu ma position sur l'adoption par les hommes, alors un peu plus ou un peu moins ce n'est pas grave Mais vous savez, c'est seulement après votre mort que les gens se rendent compte, que finalement ce que vous disiez n'était pas si stupide que cela J'ai bon espoir avec des idées pareilles, d'avoir quelques avenues ou quelques rues à mon nom après mon passage à trépas En tous cas il me semble que vous partagez mon avis, si je ne m'abuse

Télémaque.

Tout pour passer UNE journée dans une robe super chère avec plein de froufrou super fragile, qui fait ressembler n'importe quel sac d'os à une grosse meringue, en buvant du champ' avec mémé...merci

Mais bon, allez j'arrête de critiquer "les valeurs" "la famille" on va se prendre des bastos :smile2:

Télémaque.

En quoi la suppression du mariage va-t-elle rendre la liberté aux Hommes? Il me semble que tu as une vision de la liberté quelque peu étriqué.

Pas seulement aux hommes, aux femmes aussi Vous voyez je vois large

Télémaque.

Moi aussi, de là mon "H" majuscule.

Justement c'est l'officialisation d'une union ! C'est pour prouver à la société qu'on a fait un choix !

Et ce choix nous permet plein de choses que ceux qui n'ont pas ce "papier" n'ont pas accès !

Le mariage est important, c'est la Façon dont les gens l'interprètent qui ne l'est pas assez !

D'accord avec toi officiellement. Mais officieusement, le mariage ne change rien. Avec ce que tu dis, ce n'est pas le mariage qu'il faut supprimer, ceux sont les avantages du mariage en terme de droits. Le pacs ne donne-t-il pas les même droits ?

Et si on fermer toutes les bijouteries pour éviter les vols de bijous

Personne ne s'écharpe dans la société pour ce genre de chose

Télémaque.

Personne ne s'écharpe dans notre société... ni pour un débat de société... ni pour la fermeture des entreprises... ni pour les retraites...

Pourquoi ne pas supprimer le mariage pour toutes et tous ?

Mais , dans nos civilisations occidentales , il est écrit nul part que le mariage est une obligation , une nécessité ou une contrainte !

Il n'y a donc pas lieu de s'interroger sur autre chose qu'une simple possibilité , une hypothèse ou une éventualité ...

En tous cas , pas de quoi fouetter un chat !

Personne ne s'écharpe dans notre société... ni pour un débat de société... ni pour la fermeture des entreprises... ni pour les retraites...

Si je ne m'abuse, il y a une grande manifestation le weekend prochain, on aura un semblant de réponse

Télémaque.

J'ai entendu dire que les avocats se frottaient les mains ... et sont pour le mariage pour tous évidemment ..... voyant de ce fait des divorces à gogo .... entendant dans leurs rêves le bruit de leur tiroir caisse ......

Alors finalement l'idée n'est pas mauvaise d'annuler le mariage ... puisque de toutes façons beaucoup ont déjà divorcé une fois ... et je dirais qui va un va deux .... qui va deux va peut être trois ....

On supprime le mariage et après on fait quoi ?! On arrête de faire des enfants également, par soucis d'équité ?

Le PACS existe déjà et si la cérémonie n'est pas religieuse, il n'est pas rare de voir des femmes se pacser en blanc, comme on le fait traditionnellement, symboliquement, pour un mariage, pour exemple, et ce depuis de nombreuses années. Personne n'a jamais crié au scandale.

Je ne pense pas réellement que ce soit le "mariage pour tous" en lui-même qui pose un réel problème mais davantage tout ce qui va derrière, soit le droit de fonder une famille.

Nous ne sommes pas encore assez socialement ouverts pour accepter que deux hommes, deux femmes puissent être parents.

Les femmes le peuvent déjà, et ce n'est pas bien reçu.

Les enfants dont l'un des parents est homosexuel sont déjà victimes de railleries.

Les enfants sont impitoyables entre eux, et les parents qui tiennent les rennes derrière, très bêtes.

Le fait de surmédiatiser la chose, de vouloir faire passer les choses au forcing ne fera qu'envenimer les choses, faire monter l'homophobie, à mon avis. Il aurait fallu du temps...mais il fallait trouver toujours plus d'électeurs.

Si je ne m'abuse, il y a une grande manifestation le weekend prochain, on aura un semblant de réponse

Télémaque.

Je tiendrai aussi au courant de mon repas de famille le weekend prochain... Y aura tonton Henri qui vote à gauche et Mamie Lucette qui trouve que Marine ne dit pas que des conneries... ça fait un bout de temps que ça gueule à table, mais ça fait aussi un bout de temps qu'on partage le même pain et les mêmes bouteilles.

Nous ne sommes pas encore assez socialement ouverts pour accepter que deux hommes, deux femmes puissent être parents.

Les femmes le peuvent déjà, et ce n'est pas bien reçu.

Les enfants dont l'un des parents est homosexuel sont déjà victimes de railleries.

Les enfants sont impitoyables entre eux, et les parents qui tiennent les rennes derrière, très bêtes.

Comme tu le soulignes, les enfants d'homosexuel sont déjà là... c'est aussi pour eux qu'il est important de "banaliser" ce genre d'union. Il fut une époque où on raillait les enfants de divorcé... Aujourd'hui ce sont les enfants dont les parents crachent sur les pédés qui reproduisent cette violence à l'école... Vivement demain...

1358702796[/url]' post='7874667']

Je tiendrai aussi au courant de mon repas de famille le weekend prochain... Y aura tonton Henri qui vote à gauche et Mamie Lucette qui trouve que Marine ne dit pas que des conneries... ça fait un bout de temps que ça gueule à table, mais ça fait aussi un bout de temps qu'on partage le même pain et les mêmes bouteilles.

Comme tu le soulignes, les enfants d'homosexuel sont déjà là... c'est aussi pour eux qu'il est important de "banaliser" ce genre d'union. Il fut une époque où on raillait les enfants de divorcé... Aujourd'hui ce sont les enfants dont les parents crachent sur les pédés qui reproduisent cette violence à l'école... Vivement demain...

Nous n'en sommes pas encore à l'heure de la banalisation, avant que cela passe dans les moeurs, il va en couler de l'eau sous les ponts.

Tout ceci n'est pas fait avec intelligence, les contre manifestations sont violentes, les projets de lois sur la famille trop audacieux et subits, on refuse le réferendum alors que les sondages montrent que les français sont plutôt défavorables à la "procréation pour tous". Les français n'aiment pas le changement. Les français, en majorité, n'ont pas voté pour Hollande, pour son programme (d'ailleurs un grand nombre ne l'a même pas lu), ses idées, donc le mariage gay mais contre Sarkozy.

Là, les choses semblent imposées assez brutalement, c'est peut-être également aussi de là que vient le rejet.

Je ne pense pas qu'Hollande et sa clique se sentent réellement en devoir de rétablir une certaine équité... ils sont plutôt sacrément dans la houmfa, le dos au mur.

Il s'est engagé auprès d'une minorité -parce qu'il avait besoin de leurs voix- et il a tellement coutume de revenir sur ses engagements parce qu'il ne peut les tenir, que ça commence à se voir... Donc pour le moment il tient son bout mais jusqu'à quand ?

Nous n'en sommes pas encore à l'heure de la banalisation, avant que cela passe dans les moeurs, il va en couler de l'eau sous les ponts.

Tout ceci n'est pas fait avec intelligence, les contre manifestations sont violentes, les projets de lois sur la famille trop audacieux et subits, on refuse le réferendum alors que les sondages montrent que les français sont plutôt défavorables à la "procréation pour tous". Les français n'aiment pas le changement. Les français, en majorité, n'ont pas voté pour Hollande, pour son programme (d'ailleurs un grand nombre ne l'a même pas lu), ses idées, donc le mariage gay mais contre Sarkozy.

Là, les choses semblent imposées assez brutalement, c'est peut-être également aussi de là que vient le rejet.

Je ne pense pas qu'Hollande et sa clique se sentent réellement en devoir de rétablir une certaine équité... ils sont plutôt sacrément dans la houmfa, le dos au mur.

Il s'est engagé auprès d'une minorité -parce qu'il avait besoin de leurs voix- et il a tellement coutume de revenir sur ses engagements parce qu'il ne peut les tenir, que ça commence à se voir... Donc pour le moment il tient son bout mais jusqu'à quand ?

S'il y a un débat aussi animé c'est que les pours et les contres se tiennent dans un mouchoir de poche, chacun revendiquant la majorité avec la même ténacité qu'un Copé/Fillon.

D'autre part les choses se font avec beaucoup plus d'intelligence qu'on le croit; pour ma part je regarde souvent LCP et j'assiste aux très nombreuses commissions traitant justement de ce sujet... Homosexuels, religieux, enfants de couple homosexuel, politiciens... Tous viennent prendre la parole et exposer leurs désirs et leurs craintes. Il y a un véritable travail démocratique qui se fait dans l'ombre parce que personne ne regarde LCP et que de toute façon personne ne souhaite véritablement entendre les arguments des autres. Je perdrais sans doute mon temps à t'exposer mes idées pour tenter de te convaincre et toi de même et c'est pour ça que la rue n'a que peu de légitimité au final sur cette question de société. Le référendum ne peut en aucun cas se poser sur des questions de société, c'est juste inscrit dans la constitution. Le vouloir c'est aller contre notre constitution.

Ensuite tu peux faire dire ce que tu veux de pourquoi les français ont voté pour Hollande... De la même façon qu'on peut imaginer pourquoi les gens ne vont pas voter... C'est de la spéculation.

Enfin faudrait voir à se détendre un peu... c'est un débat qui n'est en rien révolutionnaire. Il est intéressant de l'avoir mais très pragmatiquement, son issue ne va EN RIEN changer notre quotidien de la même façon qu'il n'a rien changé dans la vie de belges, des hollandais et de tout ceux qui ont légalisé le mariage homo.

D'accord avec toi officiellement. Mais officieusement, le mariage ne change rien. Avec ce que tu dis, ce n'est pas le mariage qu'il faut supprimer, ceux sont les avantages du mariage en terme de droits. Le pacs ne donne-t-il pas les même droits ?

Tu t'imagines, tu es avec un mec, ton mec a un accident, il est à l'hôpital et on te refuse l'accès à sa chambre ?

Si tu vivais avec lui, mais que le loyer était à son nom, et qu'il meurt, le lieu est fermé et tu n'auras accès à rien,

même si tu avais des affaires à toi...

Il y a beaucoup de chose que l'état fait payer au couple vivant en concubinage !

Je sais, c'est nul !!!

J'ai la vague impression que le sujet dérape sur le pour ou le contre du mariage gay Ce n'est pas le sujet ni le sens que je voulais donner à la discussion Le mariage pour moi n'a aucune signification, sinon celle d'être prisonnier administrativement d'une autre personne La vraie question c'est de savoir si le mariage a encore sa place dans une société moderne Le fond de ma pensée est que les gens n'ont pas besoin de ce bout de papier pour s'entendre, et que d'ailleurs souvent les couples durent plus longtemps si ils ne sont pas mariés J'ai vu de mes yeux des couples avoir une harmonie extraordinaire sans être marié, et ses couples se désagréger lentement, après le passage devant le curé et le maire Qu'apporte donc le mariage de si important dans la vie, pour que les gens en face un pilier de la civilisation et de leurs revendications. Le droit de pouvoir dire "c'est ma femme ou c'est mon mari" comme si c'était la propriété de l'un ou de l'autre Dommage que Salomon ne soit plus parmi nous, ils auraient sûrement trouvé le moyen de nous mettre toutes et tous d'accord

Télémaque.

Tu t'imagines, tu es avec un mec, ton mec a un accident, il est à l'hôpital et on te refuse l'accès à sa chambre ?

Si tu vivais avec lui, mais que le loyer était à son nom, et qu'il meurt, le lieu est fermé et tu n'auras accès à rien,

même si tu avais des affaires à toi...

Il y a beaucoup de chose que l'état fait payer au couple vivant en concubinage !

Je sais, c'est nul !!!

Vous êtes sur que d'autres moyens n'existent pas, pour être reconnu légitime à part le mariage

Télémaque.

Pour se marier , aujourd'hui , il faut :

1 - Être un peu stupide

2 - Vouloir se pourrir la vie

3 - Être masochiste

4 - Vouloir être piégé

5 - Vouloir se traîner un boulet

Vivre à deux , simplement , avec des sentiments pour seule garantie , permet , à l'arrivée du désastre , d'avor la valise près de la porte .

Et lorsque l'enfoiré des deux , fait son caprice , qu'il veut présenter la facture , il peut juste se torcher avec .

Tu n'es pas obligé de lui mettre une bonne gifle , sans témoins , en franchissant la porte , au préalable , tu auras simplement chié dans le frigo ...

En fait il faut comprendre le sens du mariage, c'est un bout de papier qui va accorder des droits et des devoirs à deux individus, de la même façon que si j'achète une maison avec ma compagne à 50/50. Mais sans ce bout de papier, je vais louer un appart pour ma copine et nos enfants, et puis le jour où j'en ai marre de sa gueule, je décide de la virer et de prendre une maitresse beaucoup plus jeune pour lui faire de nouveaux enfants... Comme mon ex n'a pas bossé pendant qu'elle torchait nos gamins elle ne trouve pas de travail, du coup c'est moi qui ait la garde. Je déménage dans la ville de ma maitresse dans le sud, à 800km pour m'assurer que mon ex n'ait pas les moyens de venir m'emmerder... Et tout ça le plus légalement du monde...

Ce petit bout de papier permet aujourd'hui que ce genre de dégueulasserie n'arrive pas.

________________________________________________

Tous ces scrupules t'honnorent et il faut te féliciter pour ta profonde honnêteté .

Mais , seulement vois-tu , ce genre de scupules sont , le plus souvent , l'apanage du genre masculin !

ATTENTION , je ne fais pas d'amalgames .

Mais garde présent à l'esprit que , la plupart du temps , il n'y en a qu'un ddes deux que les scrupules étouffent ...

Pour éviter de faire une connerie , voilà une citation qu'il faut placarder au-dessus de ta porte et bienn la lire à chaque petit flirt :

< La parole d'un homme ne vaut pas plus que le serment d'une femme > !

Partant de ce postulat , tu fais gaffe . Tu n'es absolument pas obligé de te reproduire , tu peux vivre dans un appart et lorsque tu ne peux plus voir sa tronche , tu descends chercher des alllumettes sans te casser la tête !

N'oublie pas une chose essentielle : IL Y A TOUJOURS DES SIGNES AVANT-COUREURS .

Tu dois donc anticiper et jamais te retrouver dans une situation de demandeur .

Sois digne . MAIS FERME !

Tu n'es pas là pour te pourrir la vie ...

Mais pour te la faire la plus belle possible . A DEUX OU SEUL !

En fait il faut comprendre le sens du mariage, c'est un bout de papier qui va accorder des droits et des devoirs à deux individus, de la même façon que si j'achète une maison avec ma compagne à 50/50. Mais sans ce bout de papier, je vais louer un appart pour ma copine et nos enfants, et puis le jour où j'en ai marre de sa gueule, je décide de la virer et de prendre une maitresse beaucoup plus jeune pour lui faire de nouveaux enfants... Comme mon ex n'a pas bossé pendant qu'elle torchait nos gamins elle ne trouve pas de travail, du coup c'est moi qui ait la garde. Je déménage dans la ville de ma maitresse dans le sud, à 800km pour m'assurer que mon ex n'ait pas les moyens de venir m'emmerder... Et tout ça le plus légalement du monde...

Ce petit bout de papier permet aujourd'hui que ce genre de dégueulasserie n'arrive pas.

Le monde a et doit encore changer sur cet aspect . Aucun des deux ne doit se laisser asservir par une dépendance financière Un couple c'est l'équité totale quelque soit le domaine, sinon au bout d'un certain temps il explose

Télémaque.

________________________________________________

Tous ces scrupules t'honnorent et il faut te féliciter pour ta profonde honnêteté .

Mais , seulement vois-tu , ce genre de scupules sont , le plus souvent , l'apanage du genre masculin !

ATTENTION , je ne fais pas d'amalgames .

Mais garde présent à l'esprit que , la plupart du temps , il n'y en a qu'un ddes deux que les scrupules étouffent ...

Pour éviter de faire une connerie , voilà une citation qu'il faut placarder au-dessus de ta porte et bienn la lire à chaque petit flirt :

< La parole d'un homme ne vaut pas plus que le serment d'une femme > !

Partant de ce postulat , tu fais gaffe . Tu n'es absolument pas obligé de te reproduire , tu peux vivre dans un appart et lorsque tu ne peux plus voir sa tronche , tu descends chercher des alllumettes sans te casser la tête !

N'oublie pas une chose essentielle : IL Y A TOUJOURS DES SIGNES AVANT-COUREURS .

Tu dois donc anticiper et jamais te retrouver dans une situation de demandeur .

Sois digne . MAIS FERME !

Tu n'es pas là pour te pourrir la vie ...

Mais pour te la faire la plus belle possible . A DEUX OU SEUL !

Très réaliste

Télémaque.

Bien sur qu'il y a des pièges... Si je gagne le smic dans mon travail quand ma nana gagne 5000 euros par mois dans son cabinet d'avocate et que ça nous coute 1600 euros par mois pour faire garder nos jumeaux. Bien évidemment que je vais renoncer à un travail peu intéressant et mal payé pour m'occuper de mes gamins.

Le monde est plein d'exceptions... "Entre le fort et le faible c'est la liberté qui opprime et le droit qui affranchi" citait Lacordaire en d'autres temps... et bien la loi, le droit, permet une idée de justice, d'égalité. C'est en ce sens que le mariage est utile. Mais pour ceux qui sont déjà libre et indépendant, effectivement le mariage n'a aucun intérêt. Le contrat, la loi est là pour défendre un plus faible, contre un plus fort.