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La France s'engage dans une guerre au Mali contre les "terroristes"

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Indu

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Oui , faut rester trés vigilant dans le sud

Et pas besoin d'aller chercher des infiltrations des touaregs ou djihadistes , le sud du Mali a déjà ce qu'il faut de ce côté là :

JUILLET 2012

Boni-menteur ...

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Ah bon qui et où ? J'ai épluché les fils sur le Mali parus cette année... J'ai retrouvé mes posts mais pas de trace de Constantinople : peut-être une censure élyséenne... :o° A part Saint-Thomas (mais bon voila quoi...) et deux trois religieux qui peuplent déjà ce fil, personne n'a parlé de néo-colonialisme.

Tu n'as pas bien du chercher alors, je me souviens même avoir posté des sujets là dessus, notamment d'un bon analyste qui parlait de la recomposition du sael, y'a plus de 6 mois de cela. avec des intervenant comme Dihya, on parlait de la nécessité de négocier séparément et politiquement avec les touaregs en prenant en compte leur revendications somme toute légitimes, tout en étant implacable avec ACMI. Quand au reste, quand je parlais "d'autres" je pensais plus à des hommes politiques tel Dupont Aignant.

C'est François Hollande lui même qui à dit qu'elle ne souhaitait pas que la France s'engage en première ligne d'abord pour que ça n'apparaisse pas comme une intervention néo colonialiste, ce qu'elle a fait de toute maniére.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Désolé de te mettre de nouveau en contact avec la réalité dev.gif

DECEMBRE 2012

L'ONU peut toujours gémir , le capitaine Sonogo est toujours là , aux côtés de du président Dioncounda Traoré : c'est Sonogo qui a arrêté le premier ministre

La prochaine fois promis , je te ferais une histoire qui s'intitulera "Capitaine Flam au Mali avec des gentils trés gentils au sud et des méchants bien méchants au nord et au milieu un Capitaine Flam bien français pour défendre les gentils contre les méchants , Flam gagnait toujours à la fin si ma mémoire est bonne laugh.gif

C'est l'histoire que veut faire gober aux grands n'enfants le service communication de l'Elysée , ce sera pas bien compliqué biggrin.gif

Chaque groupe a ses intérêts. Personnellement, je ne t'ai pas attendu pour en parler ici-même, l'année dernière, faisant la nuance. Alors tu peux aller te rhabiller avec tes petites provocations. De là à considérer que Bamako devenue capitale djihadiste avec toutes les infrastructures qui vont avec (économiques, aéroport etc.) : c'est là que je prends largement mes distances avec toi.

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

De là à considérer que Bamako devenue capitale djihadiste avec toutes les infrastructures qui vont avec (économiques, aéroport etc.) : c'est là que je prends largement mes distances avec toi.

Tu ne dois pas savoir lire , je n'ai jamais dit que le sud était djihadiste , c'est un ternaute qui parlait d'infiltration djihadiste possibles à Bamako et je lui ai répondu que cette ville n'avait pas besoin de ça pour être insécure , lien à l'appui (voir juste mon post précédent)

Faut même expliquer les conversations maintenant ... !

j'ai dit que le sud n'est pas beaucoup plus sûr que le nord et que de juillet à decembre , hormis l'indignation de l'ONU au sujet de la démission forcée du premier ministre , rien n'a vraiment changé

Le capitaine Sanogo est un ex putchiste bien au chaud au côté de Dioncounda Traoré

EN DECEMBRE 2012, la France était encore préoccupée par la situation à Bamako , lis la date du lien que je te remets :

http://www.lemonde.f...04403_3212.html

Oh pour info :

D'après des diplomates, le déploiement d'un contingent sénégalais est retardé par un manque de munitions pour ses pièces d'artillerie. "Ils (les Sénégalais) attendent qu'on les leur livre".

http://tempsreel.nou...-la-cedeao.html

En voilà toujours qui perdent pas le nord !!!

En admettant qu'ils n'aient pas changé d'avis pour venir au Mali et trouver ce pretexte

Boni-menteur ...

Toi , tu risques pas de changer malheureusement

En 6 mois , le sud n'est pas plus sécure qu'avant puisque Bamako préoccupait encore qu'Hollande en décembre

Mais bon, je peux pas te demander l'impossible : réfléchir

Modifié par saint thomas
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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Tu ne dois pas savoir lire , je n'ai jamais dit que le sud était djihadiste

Tu vas y aller mollo : on n'a pas gardé les pigistes ensemble. Où est-ce que je prétends que tu aurais considéré le sud comme djihadiste ? :hum: Nulle part...

, j'ai dit que le sud n'est pas beaucoup plus sûr que le nord et que de juillet à decembre , hormis l'indignation de l'ONU au sujet de la démission forcée du premier ministre , rien n'a vraiment changé

Le capitaine Sanogo est un ex putchiste bien au chaud au côté de Dioncounda Traoré

EN DECEMBRE 2012, la France était encore préoccupée par la situation à Bamako , lis la date du lien que je te remets :

http://www.lemonde.f...04403_3212.html

Oh pour info :

En voilà toujours qui perdent pas le nord !!!

En admettant qu'ils n'aient pas changé d'avis pour venir au Mali

Sauf qu'entre des conflits entre factions qui luttent pour un pouvoir politique sans entrer dans les bains, qui se calment dès que les voisins et la communauté internationales font les gros yeux (je renvoie tout simplement aux évènements d'Avril 2012 qui la junte putchiste rendre le pouvoir au peuple sous la menace de sanctions) et une attaque djihadiste : il y a peut-être une différence, non ?

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

Le secrétaire général de l'ONU, Ban Ki-moon, a salué mardi l'intervention"courageuse" de la France au Mali, mais a souligné les risques pour les humanitaires et le personnel de l'ONU sur place. M. Ban a réitéré ses craintes concernant les conséquences de l'opération pour les civils et les droits de l'homme. "Des organisations terroristes menacent le mode de vie du peuple malien, et même l'existence de l'Etat", ajoute-t-il.

1821025_5_b4a5_m-ban-a-reitere-ses-craintes-concernant-les_278859ad7368f2866197ee047d670c5d.jpg

Union européenne "est très favorable aux actions de la France au Mali" et "veutjouer un rôle actif" pour résoudre la crise, a enfin assuré la représentante de l'Union européenne pour les affaires étrangères, Catherine Ashton. L'UE a proposé d'organiser une réunion internationale sur le Mali le 5 février à Bruxelles, avec l'Union africaine, la Cédéao et l'ONU.

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Membre, Posté(e)
nana89 Membre 902 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Brève synthèse Qu’apprend-on donc en lisant la presse ?

- Que le 22 mars, une junte militaire a fait un coup d’état et a pris le pouvoir au Mali.

- Que quelques jours plus tard, les touaregs se sont rebellés et ont pris le pouvoir sur le nord du pays, en revendiquant l’indépendance de l’Azawad.

- Que cette revendication a été rejetée unanimement au niveau mondial.

- Que le lendemain même, la junte militaire a rendu le pouvoir aux civils.

- Que le président par interim a été investi, amnistiant au passage la junte militaire, et déclarant ouvertement la guerre aux touaregs de l’Azawad.

Drôle de planète où on amnistie les putsch et on condamne les revendications !?

A moins que les touaregs soient de dangereux envahisseurs dans la plus totale illégitimité …

Chacun se fera une idée :

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Ah oui d'accord... Nouveau principe : occulter le fond du problème. On ne parle plus de l'entente entre touaregs et djihadistes. C'est pratique : plus de djihadistes, plus de problème. Magique ^^"

Les touaregs, qui depuis plus d'un siècle tentent des coups dans la région, ne seraient jamais parvenus à leurs fins sans des alliances sulfureuses. Je doute qu'ils s'attendaient à ce que leurs copains de circonstance s'en prennent à bien davantage que ce qu'ils revendiquaient.

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Membre, 29ans Posté(e)
Indu Membre 1 000 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)

Brève synthèse Qu’apprend-on donc en lisant la presse ?

- Que le 22 mars, une junte militaire a fait un coup d’état et a pris le pouvoir au Mali.

- Que quelques jours plus tard, les touaregs se sont rebellés et ont pris le pouvoir sur le nord du pays, en revendiquant l’indépendance de l’Azawad.

- Que cette revendication a été rejetée unanimement au niveau mondial.

- Que le lendemain même, la junte militaire a rendu le pouvoir aux civils.

- Que le président par interim a été investi, amnistiant au passage la junte militaire, et déclarant ouvertement la guerre aux touaregs de l’Azawad.

Drôle de planète où on amnistie les putsch et on condamne les revendications !?

A moins que les touaregs soient de dangereux envahisseurs dans la plus totale illégitimité …

Chacun se fera une idée :

Merci pour ce rappel des faits et cette remise en contexte nana89 ;)

Une vidéo de Michel Collon chez Tadeï, face à Henri Guéno sur l'intervention au Mali, ça vaut le détour ! smile.gif

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Brève synthèse Qu’apprend-on donc en lisant la presse ?

- Que le 22 mars, une junte militaire a fait un coup d’état et a pris le pouvoir au Mali.

- Que quelques jours plus tard, les touaregs se sont rebellés et ont pris le pouvoir sur le nord du pays, en revendiquant l’indépendance de l’Azawad.

- Que cette revendication a été rejetée unanimement au niveau mondial.

- Que le lendemain même, la junte militaire a rendu le pouvoir aux civils.

- Que le président par interim a été investi, amnistiant au passage la junte militaire, et déclarant ouvertement la guerre aux touaregs de l’Azawad.

Drôle de planète où on amnistie les putsch et on condamne les revendications !?

A moins que les touaregs soient de dangereux envahisseurs dans la plus totale illégitimité …

Chacun se fera une idée :

Bonjour nana, merci pour les infos.^^

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu vas y aller mollo : on n'a pas gardé les pigistes ensemble. Où est-ce que je prétends que tu aurais considéré le sud comme djihadiste ? :hum: Nulle part...

Ah non ? biggrin.gifalors tu vas m'expliquer cette phrase parce que là j'ai du mal à piger dans ce cas

De là à considérer que Bamako devenue capitale djihadiste avec toutes les infrastructures qui vont avec (économiques, aéroport etc.) : c'est là que je prends largement mes distances avec toi.

Sauf qu'entre des conflits entre factions qui luttent pour un pouvoir politique sans entrer dans les bains, qui se calment dès que les voisins et la communauté internationales font les gros yeux (je renvoie tout simplement aux évènements d'Avril 2012 qui la junte putchiste rendre le pouvoir au peuple sous la menace de sanctions) et une attaque djihadiste : il y a peut-être une différence, non ?

Oui, c'est pas les mêmes qui attaquent les civils à Bamako que dans le nord ! Ca fait une difference

A part ça , la junte avec son capitaine Sanogo est toujours prés du pouvoir à Bamako

Sur le terrain, les rapports de force entre les militaires, la présidence par intérim, et la primature sont connus. C’est à Kati, à 15 km de Bamako, dans le quartier général de la junte que se prennent les décisions importantes. C’est aussi là que se joue, en grande partie, l’après-transition. La transition, elle, commence dans moins de quatre jours maintenant.

http://www.rfi.fr/af...faveur-ex-junte

Ca me rappelle Poutine "laissant" le pouvoir à Medvedev , c'est du même tonneau

Modifié par saint thomas
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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

@nana89 :

Ce que ne dit pas ce monsieur, c'est que les différents groupes touaregs étaient signataires des accords du 11 avril 1992 dits du "Pacte National" donnant déjà un statut particulier aux 6, 7 et 8e régions du Mali : Tombouctou, Gao et Kidal. Signé à Bamako, les touaregs, contre leur seul cessé le feu, y ont obtenu le retrait des troupes maliennes, une large autonomie de gestion comprenant des assemblées élues pouvant : organiser la vie communautaire urbaine et rurale, définir et promouvoir les programmes de développement économique et social, assurer le maintien de l’ordre, participer à la sécurité de la région et de la nation, organiser les échanges et actions de complémentarité entre les collectivités du Nord et le reste du pays. Seulement voila, les Touaregs n'ont jamais respecté leur engagement de cesser le feu. S'en sont suivies de dures représailles. Sans plus beaucoup de crédit, que restaient-ils aux Touaregs que de s'allier circonstanciellement avec les djihadistes à la faveur d'un Etat déchiré ? Qu'ont-ils gagné aujourd'hui ? Croyaient-ils naïvement que les djihadistes aller leur claquer la bise et se retirer gentiment après avoir pris le Mali ? Allons allons...

Ah non ? biggrin.gifalors tu vas m'expliquer cette phrase parce que là j'ai du mal à piger dans ce cas

De là à considérer que Bamako devenue capitale djihadiste avec toutes les infrastructures qui vont avec (économiques, aéroport etc.) : c'est là que je prends largement mes distances avec toi.

Eh bien mea culpa, il manque un bout à ma phrase qui voulait réfuter toute comparaison entre un Mali aux mains de telle faction et entre les mains des djihadistes ainsi que je l'ai développé avant et ensuite.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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D'ailleurs, à propos des touaregs et des noirs au sud du pays, un jour ou l'autre, il faudra aussi aborder la question des frontières coloniales africaines complètement arbitraires et peu en phase avec les réalités culturelles et ethniques des locaux.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Magus,

Oui, mais les touaregs même s'ils ont eu tord, n'avaient peut être pas d'autres choix puisque les djihadistes les aidaient. Face à des problèmes, le peuple se débrouille comme il peut et je pense que tous ces ennuies à la base, viennent avant tout de là.

Modifié par samira123
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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

D'ailleurs, à propos des touaregs et des noirs au sud du pays, un jour ou l'autre, il faudra aussi aborder la question des frontières coloniales africaines complètement arbitraires et peu en phase avec les réalités culturelles et ethniques des locaux.

Qui deviennent paradoxalement les derniers repères étatiques, dans un contexte d'autorités en plein chaos, auprès des populations qui manifestent alors un attachement inattendu. C'est Roland Pourtier qui le soulignait déjà il y a 10 ans dans son ouvrage : Afriques noires, Hachette Sup., Paris 2001.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Magus,

Oui, mais les touaregs même s'ils ont eu tord, n'avaient peut être pas d'autres choix puisque les djihadistes les aidaient. Face à des problèmes, le peuple se débrouille comme il peut et je pense que tous ces ennuies à la base, viennent avant tout de là.

"I1 est cependant indispensable de garder constamment à l’esprit que la société touarègue est en pleine mutation et que ces révoltes nivellent les hiérarchies sans pour autant les abolir. Les nobles guerriers ne sont pas forcément à la tête des combattants : de nouvelles élites se dégagent et, après avoir parcouru le monde, prennent la tête de ces mouvements de résistance.", conclusion de l'article de E. Bernus, "Être Touareg au Mali", dans Le Mali, la transition. Paris, Karthala, revue de Politique africaine, n° 57, 1992 p. 30.

La nouvelle génération s'est funestement perdue et compromise.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Evidemment, si vous demandez aux noirs du sud leurs avis sur la question, ils vous répondront main sur le coeur que le Mali est un et indivisible, car il n'est pas de leur intérêt que les touaregs fassent autonomie au nord du pays...Mais ce n'est pas l'avis de ceux ci.

Le problème c'est qu'aux milieu de ces pseudos guerres civiles/ethniques qui sont innombrables s'invitent des courants islamistes, financés par des saoudiens, les prises d'otages, les trafics en tout genre, en profitent pour s'inviter dans la danse et s'infitrrer. Donc au bout d'un moment, si notre but est de stabiliser ces zones, il faut s'appuyer sur des forces locales dans le genre touaregs, et là, on bute forcément à ce problème de frontières politique.

Il n'y a pas de solution simple de toute manière.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Il y a un principe intangible en Afrique depuis l'indépendance : on ne touche pas aux frontières héritées de la colonisation et surtout pas sur une base ethnique.

Sinon on ouvre la boîte de pandore et vu le nombre d'ethnie parfois à cheval sur deux ou trois pays c'est tout le continent qui se retrouverait à feu et à sang.

Même la séparation en deux de la Somalie correspond à un retour à l'ancienne séparation entre les colonies britanniques et italiennes de Somalie.

Idem pour l’Érythrée ancienne colonie italienne annexée par l’Éthiopie et qui a retrouvé son indépendance.

Modifié par Dinosaure marin
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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

http://www.dailymotion.com/video/xwy5w3_mokhtar-belmokhtar-pret-a-negocier-si-la-france-arrete-ses-operations-au-mali_news

Mokhtar Belmokhtar "prêt à négocier" si la France arrête ses opérations au Mali

Le Monde.fr | 22.01.2013 à 15h43Abonnez-vous

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"Nous sommes prêts à négocier avec les pays occidentaux et avec le régime algérien, mais à condition, après l'arrêt des bombardements, de l'agression contre le peuple musulman au Mali", affirme Mokhtar Belmokhtar, chef du groupe islamiste à l'origine de la prise d'otages en Algérie. Dans cette vidéo mise en ligne par le site mauritanien Sahara Media, le fondateur du groupe islamiste "Signataires par le sang" affirme par ailleurs que l'attaque a été menée "par 40 djihadistes de pays musulmans et mêmes européens". Cette déclaration intervient alors que Belmokhtar a href="http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/22/les-nouvelles-menaces-de-mokhtar-belmokhtar-contre-paris_1820340_3212.html" target="_blank">menace directement Paris.

Modifié par papy75
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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le palais que l’ancien dirigeant libyen Mouammar Kadhafi s’était fait construire à Tombouctou (Mali), devenu un poste de commandement des islamistes armés, a été détruit par des frappes aériennes françaises.« Au cours des derniers raids de l’aviation française, des jihadistes ont été tués, et la résidence de Kadhafi qui était devenue le quartier général des islamistes, a été détruite, selon une source sécuritaire malienne. Aucun dégât collatéral n’est à signaler : il n’y a eu aucun mort civil, aucun blessé. »

http://www.maliweb.net/news/la-situation-politique-et-securitaire-au-nord/2013/01/23/article,121451.html

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