Des familles expulsées parce que leurs enfants dealent

C'est normal que ces familles soient expulsées .... et encore je pense qu'il faudrait aller encore plus loin .

Ca leur apprendra a avoir empoché les allocations et ne pas avoir élevé correctement leurs enfants .

oui toi tu déjà fait l'amalgame comme d'hab :dort:

un enfants fait une connerie et la famille trinque

Je prends mon exemple personnel et j'ai encore beaucoup d'exemples des conneries de mon jeune frère que ma mère a toujours défendu. Et elle l'a encore défendu quand il s'est retrouvé en prison, elle l'a encore défendu quand les gendarmes sont passés à la maison pour récupérer tout le matériel informatique (pratique pour bosser quand on sait que les enseignants mettent sur le net leurs cours et supports). Elle l'a encore défendu quand Monsieur se faisait passé pour notre autre frère.

Et il est très agréable de ne pas se faire écouter des autorités (gendarmes, services sociaux et autres) quand on essaie de prévenir avant que la situation pourrisse. Et j'ai adoré la réflexion du flic en service quand j'ai du déposer plainte contre mon frère: "se venger ne sert à rien" (comme si j'allais faire une plainte pour me venger.

Alors oui, il y a u moment ou il faut sévir en employant la manière forte. Et tant pis si cela est douloureux. Mais il faut comprendre qu'une connerie, tôt ou tard on la paie.

pas cette façon la

cette solution ne va rien résoudre je persistes

Peut-être que cela ne résoudra rien, mais cela leur fera prendre conscience de certaines choses.

Et je persiste dans ce que je dis.

Quel amalgame ? Faut-il avoir une couleur de peau particulière pour avoir des alloc ?

Oui les enfants font des bêtises , les parents trinquent aussi ...c'est normal ....

Modifié le 11 janvier 2013 par l ombre d un doute

Peut-être que cela ne résoudra rien, mais cela leur fera prendre conscience de certaines choses.

A quoi bon avoir conscience quand on t'enlève tous les moyens de le faire ?

Quel amalgame ? Faut-il avoir une couleur de peau particulière pour avoir des alloc ?

Oui les enfants font des bêtises , les parents trinquent aussi ...c'est normal ....

Il y a trinquer et trinquer... La c'est quand même largement disproportionné, et contre productif..

Souvent les familles sont au courant que leurs gamins dealent et parfois en profitent largement car dans un quartier ce genre de chose se sait .Je maintiens que c'est une bonne chose car les occupants d'un immeuble n'ont pas à subir , sous pretexte que si les familles "indélicates " sont expulsées et bien ça va créer de la précarité .

Je prends mon exemple personnel et j'ai encore beaucoup d'exemples des conneries de mon jeune frère que ma mère a toujours défendu. Et elle l'a encore défendu quand il s'est retrouvé en prison, elle l'a encore défendu quand les gendarmes sont passés à la maison pour récupérer tout le matériel informatique (pratique pour bosser quand on sait que les enseignants mettent sur le net leurs cours et supports). Elle l'a encore défendu quand Monsieur se faisait passé pour notre autre frère.

Et il est très agréable de ne pas se faire écouter des autorités (gendarmes, services sociaux et autres) quand on essaie de prévenir avant que la situation pourrisse. Et j'ai adoré la réflexion du flic en service quand j'ai du déposer plainte contre mon frère: "se venger ne sert à rien" (comme si j'allais faire une plainte pour me venger.

Je réitère, il ne s'agit que de ton exemple personnel, quelque soit le nombre de connerie que ton frère ai pu faire... et le nombre de fois que t'a mère l'a défendu. Ton exemple est ton exemple, il n'est pas le cas général, et personne ne dit que l'exemple que tu propose est faux, je suis très conscient du fait que cela existe, j'aimerai que tu sois consciente du fait qu'autre chose aussi existe.

En dehors de ton exemple, car je ne veux pas discuter sur ce qui t'affecte personnellement, il y a aussi une large différence entre défendre, cautionner, encourager et tolérer.

Un parent défendra souvent son enfant, parce qu'il l'aime, et que c'est ainsi, et ce même s'il ne cautionne, encourage ou ne tolère pas ses actes.

Alors oui, il y a u moment ou il faut sévir en employant la manière forte. Et tant pis si cela est douloureux. Mais il faut comprendre qu'une connerie, tôt ou tard on la paie.

Tu t'égares... Les dealer doivent être sanctionner. Les parents ne doivent pas être jugés dans le même panier, et s'ils s'avère qu'il y a eu défaut dans l'éducation, ça ne mérite pas l'exclusion du logement...

Souvent les familles sont au courant que leurs gamins dealent et parfois en profitent largement car dans un quartier ce genre de chose se sait .Je maintiens que c'est une bonne chose car les occupants d'un immeuble n'ont pas à subir , sous pretexte que si les familles "indélicates " sont expulsées et bien ça va créer de la précarité .

Ca ne va pas seulement créer de la précarité... Mais en plus de cela, il est complètement utopique de croire combattre contre le trafic de stupéfiant et l'occupation des locaux en mettant certaines familles à la rue...

et alors ce dealer reste normal et acceptable? :gurp:

C'est normal et ce sera acceptable si la prison et le fait que c'est par sa faute que sa famille est expulsé font qu'à son retour dans la vie, il la joue profil bas. Il pourra continuer à dealer s'il le souhaite... S'il veut continuer à la jouer "bonhomme" il retournera en taule mais s'il accepte de considérer ses voisins comme des gens voulant juste vivre tranquillement dans leur quartier alors il pourra dealer en paix chez lui, avec ses potes...

Ou se ranger, se trouver une petite femme, chercher un job, pourquoi pas un gamin apres... La décision lui appartient c'est son avenir: Soit vivre en paix avec les autres, soit les faire chier et se faire virer.

C'est normal et ce sera acceptable si la prison et le fait que c'est par sa faute que sa famille est expulsé font qu'à son retour dans la vie, il la joue profil bas. Il pourra continuer à dealer s'il le souhaite... S'il veut continuer à la jouer "bonhomme" il retournera en taule mais s'il accepte de considérer ses voisins comme des gens voulant juste vivre tranquillement dans leur quartier alors il pourra dealer en paix chez lui, avec ses potes...

Ou se ranger, se trouver une petite femme, chercher un job, pourquoi pas un gamin apres... La décision lui appartient c'est son avenir: Soit vivre en paix avec les autres, soit les faire chier et se faire virer.

Vers qui le jeune (mineur au moment des faits, et donc nécessairement jeune et quasi sans formation) se tournera-t-il pour tenter de se relancer dans la vie à sa sortie ?

Sa famille. Si sa famille a été expulsé, et que son équilibre a été tout simplement détruit... Il risque de ne pas y trouver ce qu'il faut pour repartir dans la vie et sur le droit chemin. Cette mesure risque même d'aller jusqu'à promouvoir la récidive, non plus par bêtise, mais par nécessité... Bravo.

Loopy, ce que tu ne comprends pas c'est qu'aujourd'hui on ne sanctionne pas le deal mais les nuisances. Si ton voisin (un jeune de 15 ans dont les parents sont absents en permanence) fait la fete comme un ouf tous les soirs musiques à fond jusqu'à 5h du mat, que la police est intervenue, que ton voisin est rappelé à l'ordre, que rien ne change, et que cela dure depuis plusieurs mois voire années, tu vas faire quoi ?

Tu vas faire comme les autres et signer la petite pétition qui circule et qui demande à ce que cette famille quitte les lieux car elle nuit à la tranquilité de tout le monde y compris à toi.

Et bien là c'est exactement pareil.

Même en lisant des journaux au sujet de cette affaire, je constate qu'il y en a toujours pour plaindre des "pauv' malheureux qui font chier tout le monde", sans raison évidemment. Je me demande s'ils savent, ces éternels tapoteurs de mains, ce que ça fait de vivre dans une cité, en particulier au rez-de-chaussée d'un immeuble squatté ? Est-ce qu'ils se rendent compte ce que ça fait de devoir subir, en sortant ou en rentrant chez soi, des connards qui vous bloquent l'entrée pour vous obliger à leur demander "pardon", qui vous envoient la fumée nauséabonde de leur shit dans la figure en vous toisant, qui s'amusent à se bousculer dès qu'ils vous voient arriver pour faire exprès de vous bousculer aussi, ou alors s'arrangent pour se frotter sur vous au passage si vous êtes une femme, quand ils ne vous traîtent pas de pute ou autres noms d'oiseaux avec de grosses voix bovines... Et puis ce que ça fait, aussi, de trouver sa boîte à lettres arrachée, ou bien ses pneus crevés, sa bagnole cramée, ou son nom taggé en gros avec des obscénités et des méchancetés sur sa famille, même sur ses "morts", pour n'avoir pas voulu baisser les yeux, ou poser un genou en terre devant eux... D'avoir à supporter sans arrêt les odeurs de pisse, les déchets, les mollards, le boucan toute la nuit... D'avoir à supporter des menaces, parfois l'arme au poing, et toutes autres sortes d'humiliations quand on est une femme seule, ou un petit vieux, un handicapé, un malade, ou même un type sans histoire qui n'a rien demandé à personne... Enfin, de ces gens qu'on peut croiser dans un hlm quoi, et qui n'ont pas les moyens d'aller habiter dans le privé.

Est-ce que vous pensez vraiment que ces individus qui commettent des dégradations et emmerdent autant qu'ils peuvent, ou même leurs parents, qui savent tout mais ne disent mot, comme s'ils n'avaient jamais remarqué que leurs progéniture traînait toute la nuit, est-ce que vous pensez que des personnages de cet acabit soient capables d'une once de pitié, d'humilité et d'humanité envers les autres de leur voisinage ?

Non, mais vous pensez franchement qu'on vire des locataires comme ça, pour des riens ? ça a du être putain de grave en vrai, pour qu'ils soient virés, et c'est bien fait pour eux, sans compter que leurs gamins n'étaient pas si gamins que ça. Ils étaient plus proches de l'âge de raison que celui de la culotte courte en tout cas.

Loopy, ce que tu ne comprends pas c'est qu'aujourd'hui on ne sanctionne pas le deal mais les nuisances.

C'est en effet bien ce que la justice sanctionne, et je l'ai très bien compris. Sauf que :

Si ton voisin (un jeune de 15 ans dont les parents sont absents en permanence) fait la fete comme un ouf tous les soirs musiques à fond jusqu'à 5h du mat, que la police est intervenue, que ton voisin est rappelé à l'ordre, que rien ne change, et que cela dure depuis plusieurs mois voire années

Il ne s'agit pas de ça...

"Les voisins ont dénoncé les incivilités commises par les jeunes, les dégradations mais aussi les attroupements dans les halls, les caves transformées en laboratoire de découpe du shit, ou encore les pressions sur les enfants du quartier."

et c'est très différent. Il s'agit d'une bande qui protège son lieu de vente de stupéfiant... Et je doute que la police intervienne. Si on vire les familles, ce sera pire encore.

Tu vas faire comme les autres et signer la petite pétition qui circule et qui demande à ce que cette famille quitte les lieux car elle nuit à la tranquilité de tout le monde y compris à toi.

Non, je vais essayer, contrairement aux auteurs de la pétition, d'être intelligent, de parler aux familles et aux jeunes, sans leur balancer la justice où les flics, je vais essayer de travailler le fond du problème, c'est plus long, c'est plus dur, c'est plus chiant et il faut de la patience, du calme... Oui... mais encore une fois, ça a le mérite de fonctionner, contrairement à la répression bête et méchante.

Non, je vais essayer, contrairement aux auteurs de la pétition, d'être intelligent, de parler aux familles et aux jeunes, sans leur balancer la justice où les flics, je vais essayer de travailler le fond du problème, c'est plus long, c'est plus dur, c'est plus chiant et il faut de la patience, du calme... Oui... mais encore une fois, ça a le mérite de fonctionner, contrairement à la répression bête et méchante.

Pffff :mef2: et tu crois, sérieux, que ça se passerait comme ça ? Franchement, tu n'y es pas du tout ! Et d'ailleurs, ces familles, avant d'en arriver là, il y en a forcément eu, des tentatives de dialogue pour les ramener à la raison.

Pffff :mef2: et tu crois, sérieux, que ça se passerait comme ça ?

Oui.

Franchement, tu n'y es pas du tout ! Et d'ailleurs, ces familles, avant d'en arriver là, il y en a forcément eu, des tentatives de dialogue pour les ramener à la raison.

J'en doute...

On voit que tu sais pas comment ça se passe dans une cité difficile.

Vers qui le jeune (mineur au moment des faits, et donc nécessairement jeune et quasi sans formation) se tournera-t-il pour tenter de se relancer dans la vie à sa sortie ?

Sa famille. Si sa famille a été expulsé, et que son équilibre a été tout simplement détruit... Il risque de ne pas y trouver ce qu'il faut pour repartir dans la vie et sur le droit chemin. Cette mesure risque même d'aller jusqu'à promouvoir la récidive, non plus par bêtise, mais par nécessité... Bravo.

Je prends le pari inverse... Quand tu passes plusieurs mois en prison pour réfléchir au fait que ta famille est à la rue par ta faute je me dis qu'il faudrait être incurable pour tenter la récidive... Et quand bien même cet homme, jugé responsable et condamné, refuserait il de laisser ses voisins tranquille (je ne parle même pas du deal parce que sa famille n'est pas expulsé A CAUSE du deal mais A CAUSE des nuisances liées au deal) sa famille refusera de se faire expulser une nouvelle fois.

Pour le reste, évidemment qu'il y a eu des tentatives de dialogue, des couriers, des mises en garde, etc.. On a pas le droit de virer les familles aussi facilement en France, il faut vraiment que ça remonte à la Cour, que le préfet soit au courant et donne son accord. Il y a des démarches fastidieuses avant de mettre une famille à la porte, et il faut qu'ils aient franchement tiré sur la corde, comme on dit.

Ca ne va pas seulement créer de la précarité... Mais en plus de cela, il est complètement utopique de croire combattre contre le trafic de stupéfiant et l'occupation des locaux en mettant certaines familles à la rue...

Tu sais si ma famille et moi étions expulsé de nôtre logement à cause de mes conneries et bien je te garantie que j’arrêterai de peur que cela se reproduise !

Oui bien entendu... j'ai cru lire que les gens se plaignait des nuisances depuis 2009... 4 années à gueuler parce qu'ils veulent juste profiter d'un peu de calme.

Je ne trouve pas. C'est vrai que quand tu grondes un enfant, sur le coup cela empire les choises car il crie , il se debat, il fait la tete. Cela marche aussi comme cela entre adultes. Mais quand sanction il y a, d'autant plus si elle marque au fer rouge, et bien je peux te dire, que quand revient la possibilité de trangresser, on y repense à deux fois, voir trois. Mais au moins on y pense. Et ca, c'est le progres.

Oui ça va marquer c'est certain et je ne le nie pas... Ce que je dis c'est que la situation de ces familles est instable et difficile. Une expulsion serait dramatique pour eux, et cette solution est à ce titre catastrophique socialement. Pour le jeune, l''image que lui renverra la société est une image ultra punitive, qui tape sur lui et sa famille, accentuant le sentiment d'apartenir à une minorité martyrisée, et si la famille s'installe ailleurs, si, en ajoutant les difficulté financières, on ajoute la résiliation d'un bail par la justice, ils arrivent à trouver par miracle un logement, la famille aura définitivement perdu toute emprise sur l'enfant qui ne sera attisé que par une haine et une envie de vengence envers ses voisins... nouveaux voisins, que pour le coup, je serai presque enclun à plaindre si j'avais eu un peu d'empathie.

Dans mon monde si, au regard de ce que viens juste de t'ecrire. Si le nparent est mis en cause et patit des betises de son enfant, il est a parier qu'il sera plus resistant à l'affrontement avec son enfant lors d'une prochaine fois, si prochaine fois il y a.

Il sera plus résistant, mais m'enfant aussi. Par ailleurs en total fracture avec la société, ce dernier trouvera des exutoires ailleurs : à l'école, quand il a le droit de sortir, ...

Moi aussi je suis contre le fait de sanctionner des personnes non coupables. Mais les parents sont responsables de leurs enfants. Et etre responsable à un sens: cela veut dire porter le chapeau pour ceux dont nous répondons.

Responsable sa veut dire jouer son rôle d'éducateur, mais pas trinquer à la place... Je réitère mon exemple de l'accident de la route... on ne va pas enlever le permis au père, ni accuser l'auto école.. quand même..

Malheureusement si la société n'est pas ultra punitive ça ne fonctionne pas... Combien de radars et de flics sur les routes pour nous prendre des points et du pognon? Et bien la méthode fonctionne et j'en suis le premier déçu parce que moi aussi je voudrais vivre dans un monde responsable! Un monde où même les criminels sont individualistes au point de mettre la vie de leur famille en jeu... pour rien! Parce que ça ne leur coute rien du tout aux gars d'être poli et respectueux envers ses voisins...

Modifié le 11 janvier 2013 par Crabe_fantome