Sept raisons, pour moi catholique, de ne pas m’opposer au mariage gay

Un petit lien amusant sur un prêtre breton :

(j'ai pris soin de citer l'article du Figaro, qui écorne la gauche, afin de rester objectif.)

Prêtre, maire de son village et favorable au mariage gay

Bien entendu... les français dominent le monde sur tout le tableau moral et intellectuel... tu bloques tes paroles?

Je n'ai pas dit qu'on dominait, mais des études ont démontré le goût prononcé des français pour la vie et les débats politiques.

Ce qui vous gène, peut-être, c'est d'admettre cela :

« La liberté n'existe pas sans morale, ni la morale sans foi ». Alexis de Tocqueville

L'opposition au prétendu "mariage gay" se base avant tout sur des opinions philosophiques et une certaine vision de la société que sur la foi.

Les arguments mis en avant par les évêques français ne reposent pas sur la religion. Dans son essai, le grand rabbin Gilles Bernheim ne parle pas non plus de religion.

D'autres en parlent, et ouvrent les Livres ! Ils considèrent que là se trouve la vérité qui est à la base de la civilisation.

Lire mon post : http://www.forumfr.com/sujet505006-mariage-gay-un-pasteur-un-imam-un-rabbin-et-un-pratiquant-bouddhiste-reunis-afin-de-nous-livrer-leurs-interpretations.html

Je n'ai pas dit qu'on dominait, mais des études ont démontré le goût prononcé des français pour la vie et les débats politiques.

Ce qui vous gène, peut-être, c'est d'admettre cela :

« La liberté n'existe pas sans morale, ni la morale sans foi ». Alexis de Tocqueville

Deux choses me gène. La première est ta capacité à comprendre ce que tu lis... Que des français aiment regarder les show politiques à la télé n'implique en aucun cas le début de l'idée que les belges ont un désintérêt total pour la vie politique.

La seconde est que tu associes la morale à la religion ce qui est un non sens total. Et pour t'en rendre compte, réalise que tu es dans un pays qui n'est pas dominé par le religieux et qui n'est pas plus immoral qu'un autre. Et oui, depuis 1905 nous sommes sans foi... créateur et défenseur des Droits de l'Homme... et moraux non par peur mais par désir.

Deux choses me gène. La première est ta capacité à comprendre ce que tu lis... Que des français aiment regarder les show politiques à la télé n'implique en aucun cas le début de l'idée que les belges ont un désintérêt total pour la vie politique.

La seconde est que tu associes la morale à la religion ce qui est un non sens total. Et pour t'en rendre compte, réalise que tu es dans un pays qui n'est pas dominé par le religieux et qui n'est pas plus immoral qu'un autre. Et oui, depuis 1905 nous sommes sans foi... créateur et défenseur des Droits de l'Homme... et moraux non par peur mais par désir.

Hé bien moi, c’est trois choses qui me gênent :

Primo, Si vous aviez mieux lu vous-même, vous auriez compris qu’au départ, il s’agissait d’une hypothèse.

Secundo, votre propension à manipuler et extrapoler mes propos est flagrante : c’est vous qui prétendez que les belges ont du désintérêt pour la vie publique , pas moi !

Tercio, la religion est à l’origine de la morale et doit être partie prenante du débat de la gestion de la cité.

« La politique doit avoir une certaine connaissance de ce qui a rapport à l'âme. » Aristote

Tu ne peux pas émettre l'hypothèse que parce que les français sont plus friand de politique que les belges (sources? chiffres? estimations?) ils ont une meilleur connaissance du monde politique et son mieux à même de savoir ce qui est bon pour tout les autres français. Ou alors fais le proprement... vas y... pose ton hypothèse.

La morale a été volé et transformé par la religion et depuis la loi de séparation de l'église et de l'état elle n'a que le droit de s'exprimer au même titre que les autres. Tu t'exprimes librement, je te réponds librement que non la religion n'a pas à décider pour ce que je veux faire de mon cul... Sinon demain la religion va condamner à mort tout ceux qui se masturbe (Gen 38/ 8-9-10), tu ne te masturbes jamais toi? Tu trouves ça immoral?

.../....

Sinon demain la religion va condamner à mort tout ceux qui se masturbe (Gen 38/ 8-9-10), tu ne te masturbes jamais toi? Tu trouves ça immoral?

Qu'est ce que c'est que cette question ?

et vous même ?

Qu'est ce que c'est que cette question ?

et vous même ?

Ma question est légitime... Si on estime que la religion est contre l'homosexualité parce que c'est considéré comme immoral alors la religion doit aussi être contre la masturbation puisqu'elle est clairement punit de mort dans la Genèse, chap 35 verset 8,9 et 10 dont voici la conclusion sans appel :

Cependant Onân savait que la postérité ne serait pas sienne et, chaque fois qu'il s'unissait à la femme de son frère, il laissait perdre à terre pour ne pas donner une postérité à son frère.

Ce qu'il faisait déplut à Yahvé, qui le fit mourir lui aussi.

De là si on estime que malgré les textes bibliques (en plus la genèse est commune aux 3 religions monothéistes) on peut accepter la masturbation, alors on peut accepter l'homosexualité.

Salut les petits loups :)

Tu veux parler des institutions religieuses, bien je pense qu'ils ce conforme à ceci

"lorsqu'un homme couche avec un mâle comme on couche avec une femme, tous deux ont fait une chose détestable". - Lévitique 20:13

Sauf que Dieu est Miséricordieux et que les personnes qui sont homosexuels ne sont pas pire que moi ou qu'un autre qui ne l'est pas, ce que je veut dire c'est qu'on est tous pécheurs et que la Miséricorde de Dieu concerne tous les hommes. Pour répondre à ta question, la masturbation est un péché, disons que c'est un péché car la sexualité n'a pas été faite pour être vécu seul, pour un simple plaisir égoiste... au contraire la sexualité est un acte libre pour l'autre et cela fait partie de la création voulu par Dieu.

Le paragraphe 2352 du Catéchisme de l’Eglise catholique répond clairement à cette question:

Par la masturbation, il faut entendre l’excitation volontaire des organes génitaux, afin d’en retirer un plaisir vénérien. « Dans la ligne d’une tradition constante, tant le magistère de l’Église que le sens moral des fidèles ont affirmé sans hésitation que la masturbation est un acte intrinsèquement et gravement désordonné ».

On trouve effectivement sur internet un certain nombre de sites affirmant que la masturbation est une pratique normale et que l’Eglise ne la condamne plus. Les deux affirmations sont fausses.

Rappelons, au passage, que la condamnation de la masturbation n’a rien à voir avec le prétendu mépris du corps que manifesterait l’Eglise – comme on le lit trop souvent. C’est, au contraire, parce que l’Eglise a une très haute conception du corps et, en particulier, de la sexualité humaine qu’elle réprouve les pratiques qui contredisent le magnifique projet divin sur l’homme.

Pour nous chrétiens, le plaisir sexuel n’est pas une réalité à fuir, mais c’est une réalité à inscrire dans un ordre naturel et divin. Il ne trouve son sens plénier que dans l’acte conjugal où les époux se donnent totalement l’un à l’autre. Ce don étant, comme le dit saint Paul, à comprendre par rapport au don réciproque du Christ et de l’Eglise.

S’agissant de la question sur le caractère éventuellement véniel de la masturbation, on peut lire au paragraphe 1856 ce rappel de ce qu’est un péché mortel (par opposition à un péché véniel):

source : http://reponses-catholiques.fr/2012/09/08/que-pense-leglise-de-la-masturbation/

A bientôt

La question soulevée au sujet d'Onân est intéressante mais plus complexe qu'il n'y parait.

La question sur l'homosexualité laisse moins de place au doute sur l’aspect transgresseur des Lois divines comme l’expliquent les 4 hommes de foi présentés dans mon topic.

Il faudrait poser la question à l'herméneute émergent contemporain dont les oeuvres gagneraient à être connues.

Il se pourrait d'ailleurs que les 4 personnes de foi engagées dans le sujet dont on parle soient de ses premières émules d’ailleurs.