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Membre, 36ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Avez-vous déjà entendu parler du Manuscrit de Voynich ?

Cet ouvrage de 234 pages est entièrement écrit dans un alphabet inconnu (qu'on appelle voynichien) composé d'une trentaine de lettres (+ ou - selon comment on compte les lettres) qui n'a jamais pu être déchiffré à ce jour. Le manuscrit est illustré de nombreux dessins qui ont permis de le découper en plusieurs parties :

- herbier : chaque page est illustré d'un dessin de plante. Cette partie représente environ la moitié du manuscrit.

- astronomie : dessins de diagrammes et de symboles représentant les constellations du Zodiaque

-biologie (ou balnéothérapie) : nombreux dessins représentant des femmes nues se baignant dans des bassins reliés par des tuyaux étranges

- cosmologie : diagrammes circulaires à la signification obscure

- pharmacologie : dessins de plantes, de racines et de pots.

- recettes : dernière partie sans dessins mais dont la plupart des paragraphes sont marqués d'une étoile comme s'il s'agissait d'une liste.

D'après une récente datation au carbonne 14, le parchemin utilisé pour le manuscrit daterait du début du XVème siècle (entre 1408 et 1436).

On sait qu'il a appartenu à Georg Baresh, un alchimiste praguois du XVIIème siècle puis à Jan Marek Marci, proviseur de l'université Charles de Prague. Marci a envoyé le manuscrit à son ami de longue date Athanasius Kircher (jésuite ayant publié un dictionnaire copte) pour tenter de le déchiffrer. En vain. On sait cela grâce à une lettre de 1666 dans laquelle Marci demande à Kircher de déchiffrer le manuscrit et lui explique son origine. D'après la lettre il aurait appartenu à l'Empereur Rodolphe II de Bohème qui l'aurait acquis pour 600 thalers d'or (une somme considérable) pensant qu'il s'agissait de l'oeuvre de Roger Bacon.

La trace du manuscrit a alors disparu pendant plus de 200 ans. Il a été redécouvert en 1912 par Wilfrid M. Voynich un collectionneur américain de livres anciens. Il était conservé au collège jésuite de Frascati près de Rome. Voynich a acheté le manuscrit aux jésuites et est mort sans avoir réussi à le déchiffrer.

Pendant la deuxième guerre mondiale, le manuscrit a été soumis à l'équipe des cryptologues de l'armée américaine sous la direction du docteur William F. Friedman qui avait réussi à casser le code des japonais. Sans succès. La conclusion du docteur Friedman est qu'il s'agit d'un langage inventée qui restera à jamais indéchiffrable. Aujourd'hui le manuscrit est conservé dans la bibliothèque des livres rares (Beinecke) de l'université Yale aux Etats-Unis.

De nombreuses analyses statistiques ainsi que l'observation du manuscrit révèlent un certain nombres de faits troublants :

- la fréquence des mots est à peu près similaire aux langues réelles (latin, anglais, etc.) et respecte la loi de Zipf qui est caractéristique des langues réelles. La fréquence des mots décroit de manière exponentielle par rapport à leur rang (par exemple le mot le plus utilité est deux fois plus fréquent que le deuxième mot le plus utilisé, etc.).

- Le professeur Currier a démontré que les proportions de lettres utilisées ne sont pas les mêmes partout dans le manuscrit. Il a identifié deux langages (ou deux codes). Currier A et Currier B répartie selon les sections du manuscrit.

- La place des lettres à l'intérieur des mots n'est pas aléatoire. Certaines lettres n'apparaissent pratiquement qu'en début ou fin de mot. D'autres uniquement à la fin, d'autres uniquement au milieu. D'autres lettres fonctionnent en binôme et sont indissociables.

- Certains mots sont répétés plusieurs fois d'affilé (deux ou trois fois d'affilé) ce qui est très rare dans les langues indo-européennes mais qui est assez courant dans certaines langues asiatiques comme le chinois ou le vietnamien. Il y a de nombreuses répétitions de mots (avec de petites variations) partout dans le manuscrit de manière générale.

- Le manuscrit a été annoté en latin en plusieurs endroits notamment sur la dernière page (les annotations y sont indéchiffrables, il s'agit certainement d'une tentative de déchiffrement du manuscrit). On peut également voir des noms de mois en lettres latines à côté des dessins représentant les signes du zodiaque. La langue utilisée est très intéressante car elle ressemble fortement au français mais n'est pas du français (ni de l'occitan, ni du provençal). Avril est noté abril ou abiril. Mars est noté Mars ou Març. Mai est noté May. Août = Augst, Septembre = Septaibr, Octobre = Octèbre, Novembre = Novèbre, etc.

- L'un des dessins du manuscrit représente une forteresse aux créneaux en forme de queue d'hirondelle typique de l’Italie du nord à cette période. Peut-être une indication pour identifier l'origine du manuscrit.

Le manuscrit est disponible en ligne depuis 2005. Voici le lien pour le consulter. Mon lien

J'ai moi-même passé pas mal de temps à l'examiner sans pouvoir le déchiffrer bien sur. Certains pensent qu'il s'agirait d'un faux langage, d'un charabia ressemblant à un vrai langage et destiné à impressionner des personnes crédules par son côté ésotérique. En 2003, l'informaticien Gordon Rugg prouva qu'il était possible de réaliser rapidement un texte ressemblant au voynichien à l'aide d'une grille de cardan et soutient qu'il s'agit d'un faux langage.

Qu'en pensez ?

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 31ans Posté(e)
Jedino Membre 47 968 messages
31ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

J'en ai entendu parler. Et, je l'ai personnellement déchiffré.

Faut être un mathématicien pour pas comprendre un truc pareil. :sleep:

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Certains pensent qu'il s'agirait d'un faux langage, d'un charabia ressemblant à un vrai langage et destiné à impressionner des personnes crédules par son côté ésotérique.

Une escroquerie visant l'Empereur Rodolphe qui était un vrai maniaque de l'alchimie est effectivement assez plausible.

A cette époque le château de Prague était devenu un nid de charlatans de tous poils.

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Membre, 36ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Une escroquerie visant l'Empereur Rodolphe qui était un vrai maniaque de l'alchimie est effectivement assez plausible.

A cette époque le château de Prague était devenu un nid de charlatans de tous poils.

C'est peu probable. Le parchemin a été daté au carbonne 14. Il date du début du XVème siècle. Rodolphe II de Bohème a acquis le manuscrit presque deux siècles plus tard. Si le manuscrit a été rédigé dans le but de lui vendre, cela signifie que l'auteur a réussi à se procurer des feuilles de parchemin vierges vieilles de deux siècles. Il est quasiment impossible que du parchemin, matériau rare et très demandé au moyen-âge ait pu traverser deux siècles sans être utilisé.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

La datation au carbone 14 peut être imprécise et les parchemins étaient très souvent réutilisés : on appelle ça un palimpseste.

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Membre, 36ans Posté(e)
getalife Membre 1 417 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Ceux-là sont des originaux. Ils n'ont pas été grattés et réutilisés.

La marge d'erreur de la datation au carbonne 14 a déjà été prise en compte dans la fourchette de temps 1408; 1436. Il ne peut pas y avoir une erreur de 2 siècles. Les datations ont été réalisées sur plusieurs pages du manuscrit (3 si ma mémoire est bonne). Il y a donc eu plusieurs tests et tous ont donné les même résultats.

http://ia600305.us.archive.org/6/items/TheVoynichManuscript/Voynich_Manuscript.pdf

C'est joli, un vrai-faux, Le Nécronomicon ou De Vermis Mysterii......des vraix-faux classiques de la littérature Fantastique.

Qu'est ce qui vous permet d'affirmer ça ?

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  • 5 ans après...
Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 41ans Posté(e)
sovenka Membre 7 439 messages
41ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)

Le manuscrit de Voynich enfin décripté

« Elle a fait des recommandations au prêtre, à l’homme de la maison, à moi et aux gens » ! Voici la signification des premiers mots du manuscrit de Voynich ! Ce livre, qu’aucun humain n’a réussi à comprendre, aurait enfin été décrypté grâce à une intelligence artificielle (IA). Bradley Hauer et Grzegorz Kondrak, deux chercheurs en informatique et spécialistes en traitement du langage naturel de l’université de l’Alberta (Canada), ont pu analyser cet alphabet inconnu et identifier la langue utilisée en s’aidant d’une série d’algorithmes et du service Google Traduction.

Contre toute attente, la machine a ensuite estimé que le manuscrit de Voynich avait été rédigé en hébreu en reposant sur la technique des alphagrammes.

Comme l’étude a révélé plusieurs mots pris individuellement signifiant « fermier », « air », « lumière », ou encore « feu », les auteurs estiment que l’hypothèse, déjà émise plusieurs fois, que le manuscrit de Voynich serait en fait un guide botanique est hautement probable.

***

Mais pourquoi inventer un code secret pour un livre de botanique ? Un potager n'est quand même pas une affaire d'Etat ? :hum: 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 463 messages
scientifique,
Posté(e)

En cherchant sur Internet, j'ai trouvé un article de la revue Sciences et avenir de ce mois où il est question de ce manuscrit.

Il aurait été partiellement traduit.

 

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