Jésus est-il venu abolir la Loi de Moïse ?

et vous faite quoi de ce passage:

Genèse 22:18 Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”

Ça, " fils de dieu" c'est dans la genèse, pas du tout dans le nouveau testament. C'est de l'ordre de l’interprétation. Mais bon c'est votre point de vue - même si je ne le partage pas, je le respecte.

Je penses que c'est là ou vous faites une erreur et que maint prosélytes assez obtus renvoie l'islam dans son coin. Le Christ est venu annoncer à tous une nouvelle d'importance D.ieu est Père et Amour. Or cela concernait et concerne l'ensemble de l'humanité.

D'où un défaut d'interprétation quand il a dit «allez par les nations annoncer cette bonne nouvelle à tous» certains on compris et rajouter

«convertissez et baptisez» et ils se sont donnés les moyens de le faire - même par la contrainte - et de cal nous avons à le déplorer.

Ce passage est un ajout tardif, absent dans les plus anciennes versions comme l'évangile le plus primitif de Marc. Jésus a dit : "Allez seulement vers les israélites, évitez les samaritains et les publicains". Jésus a clairement dit être venu en mission uniquement pour les israélites.

sauf que si ma mémoire est bonne, samaritains et publicains étaient aussi israélites tout comme les esséniens.

mais bon là encore c'est votre point de vue, je n'ai pas l'obligation de vous convertir, seulement de témoigner de ma Foi et de ce qui la fonde.

Ça, " fils de dieu" c'est dans la genèse, pas du tout dans le nouveau testament. C'est de l'ordre de l’interprétation. Mais bon c'est votre point de vue - même si je ne le partage pas, je le respecte.

D'autant plus que si l'on extirpe vraiment les origines de chacun des livres de l'ancien testament, (parlons des Yhawistes, des Elohistes, des Sacerdotaux, du Deutéronome etc...) Quel état d'esprit Jésus serait-il venu parfaire, ou duquel se rapprocherait-il le plus ?

Nombres de théologiens conséquents penchent pour le Deutéronome.

Bon courage Charles François.

De tout coeur avec vous

L'AT et le NT sont liés, Jésus citait l'A-t-il n y a pas à interpréter si vous étudiiez la Bible vous le sauriez

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Bon courage Charles François.

De tout coeur avec vous

c'est touchant et vous en remercie

sauf que si ma mémoire est bonne, samaritains et publicains étaient aussi israélites tout comme les esséniens.

mais bon là encore c'est votre point de vue, je n'ai pas l'obligation de vous convertir, seulement de témoigner de ma Foi et de ce qui la fonde.

Non, les publicains étaient des romains et des personnes chargées de la collecte des taxes... Quant aux Samaritains, on pensait que c'étaient une population importée par les babyloniens à la place des israélites déportés à Babylone. Ta mémoire te trompe.

L'AT et le NT sont liés, Jésus citait l'A-t-il n y a pas à interpréter si vous étudiiez la Bible vous le sauriez

Qu'en savez- vous ?

Jésus disait aussi : "Ne juge point et tu ne seras point jugé"

Non, les publicains étaient des romains et des personnes chargées de la collecte des taxes... Quant aux Samaritains, on pensait que c'étaient une population importée par les babyloniens à la place des israélites déportés à Babylone. Ta mémoire te trompe.

Non ma mémoire ne me fait pas défaut.

Les publicains étaient des juifs qui avaient acquis à prix d'or versée aux romains une charge de "fonctionnaire" dont celle de collecteurs d’impôts tout comme Matthieu l'apôtre l'avait fait. Ils étaient donc bien des Juifs

Les samaritains sont des juifs avec des pratiques "spéciales" tout comme les esséniens qui étaient une autre "secte Juive" et qui avaient rompu depuis près 950 ans le rattachement au temple de Jérusalem.

Vérifiez s'il vous plaît, vous me ferez bien plaisir.

Je ne pense pas qu'on "arrange le débat" en donnant de fausses informations non vérifiés. Je viens de le faire !!

Où alors citez vos sources je vous indiquerais alors les miennes.

Ainsi les autres contributeurs et lecteurs se feront alors leurs propres opinions.

Qu'en savez- vous ?

Jésus disait aussi : "Ne juge point et tu ne seras point jugé"

je vois pas le rapport. dit moi de quel conféssion religieuse tu es et je te dirais se que tu ne c pas.

j'étudie ce que contiens la Bible, voila pourquoi je le c, et toi?

Pour les publicains, il en existait parmis les israélites, sans doute Jésus ne voulait-il pas de friction avec les autorités romaines... Pour les Samaritains, je te prie de par exemple consulter le livre, excellent d'Israël Finkelstein, "La Bible dévoilée". Il y explique que ce seraient bien des israélites, mais que les anciens pensaient que ceux-ci ont été importés en Israël après avoir déporté des tribus à Babylone... En outre, Jésus précise de n'aller que chez les israélites, et exclut les Publicains et Samaritains, par conséquent, les autres peuples ne sont pas inclus.

.../..... En outre, Jésus précise de n'aller que chez les israélites, et exclut les Publicains et Samaritains, par conséquent, les autres peuples ne sont pas inclus.

le sur lignage est de mon fait, car je serais intéressé de lire avec références cette précision de Jésus, et dans quel ouvrage de référence il parait. pouvez vous me l'indiquer ?

Pour les publicains, il en existait parmis les israélites, sans doute Jésus ne voulait-il pas de friction avec les autorités romaines... Pour les Samaritains, je te prie de par exemple consulter le livre, excellent d'Israël Finkelstein, "La Bible dévoilée". Il y explique que ce seraient bien des israélites, mais que les anciens pensaient que ceux-ci ont été importés en Israël après avoir déporté des tribus à Babylone... En outre, Jésus précise de n'aller que chez les israélites, et exclut les Publicains et Samaritains, par conséquent, les autres peuples ne sont pas inclus.

Actes chapitre 10 sa raconte quoi a ton avis?

le sur lignage est de mon fait, car je serais intéressé de lire avec références cette précision de Jésus, et dans quel ouvrage de référence il parait. pouvez vous me l'indiquer ?

Sens du mot rendu par publicain.

"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat15.24) "N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat10.5-6)

Quand Jésus parle de publicains, il est fort probable qu'il parle des israélites "corrompus" par le pouvoir romain.

Je n'avais pas perçu votre "précision" entre pour qui était "venu" jésus et la mission qu'il donna à ses apôtres car il dit bien:

Mat 24.14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

Effectivement il ne pouvait s'adresser aux goys, mais son message se devait d'être universel pour autant que ceux qui prêchent en son nom et pour lui en vérité témoigne "à temps et à contre temps" et à tous.

Cher ami, le passage que tu cite est un ajout tardif, et c'est ce que j'essaye de vous dire depuis plusieurs messages... Peut-être es-tu comme moi à répondre entre mille affaires ? Donc, je dis que les paroles fondées comme étant de Jésus dans les plus anciennes versions disent que Jésus est venu uniquement pour les israélites. Le passage que tu cite est absent dans la version primitive la plus ancienne paléographiquement de Marc.

me permettez vous de ne pas avoir la même "vision" ni la même "lecture"que vous du message christique et de sa portée ?

Si c'est le cas c'est bien, sinon vous tombez dans le même travers qu'une certaine forumeuse ici, et tout débat devient de facto inutile car il sera stérile.

Je vous le répète, je n'ai pas vocation à convaincre ou à convertir - vous même ou quiconque, mais seulement l'obligation de par mon baptême et par ma foi de témoigner de ce qui fonde ma foi et guide ma vie.

Jésus fut ce que fut Moïse.

Moïse accompli des miracles, Jésus accompli des miracles.

Moïse changea l'eau en sang, Jésus en vin (symbole du sang).

Moïse demande à être effacé du Livre pour sauver son peuple. Jésus demande à porter les pêchés à la place de son peuple.

Moïse administre la Maison de Dieu. Jésus administre la Maison de Dieu.

Moïse a des fonctions de législateur, de guide et de juge. Idem pour Jésus.

Moïse a choisi 12 hommes. Jésus a choisi 12 hommes.

Moïse est d'une humilité exceptionnelle. Jésus est d'une humilité exceptionnelle.

Beaucoup de miracles de Moïse ont un rapport avec l'eau. Idem pour Jésus.

Les israélites se rassemblent contre Moïse par envie. C'est par envie que les pharisiens livrent Jésus.

Alliance Première scellée par le sang de taureaux et de boucs pour la rémission des pêchés. Alliance Nouvelle scellée par le sang de Jésus pour la rémission des pêchés.

Moïse désigne 70 hommes anciens d'Israël. Jésus désigne 70 hommes.

Dieu fit disparaitre le corps de Moïse. Dieu fit disparaitre le corps de Jésus.

Tous deux ont "achevé l'oeuvre". Tous deux savaient ou et quand ils allaient mourir.

Moïse placé dans "une position de maudit" avec le "serpent de cuivre", devant regarder avec foi le serpent pour s'en sortir. Jésus attaché sur un poteau dans une position de maudit, de malfaiteur.

Etc etc....

Le terme "Israël spirituel" est employé dans le Nouveau Testament, à relier avec "Les lèvres et le coeur" de Isaïe.

Pourquoi les chrétiens ne donnent pas 10 % aux "Lévi", na respectent pas les nombreuses prescriptions alimentaires, ne font pas shabbat, etc... ?

Les notions de "Israël spirituel", peut-être.

De là à parler d'abolition de la Loi de Moïse...

Oh, je ne parlais pas du tout de foi, je parlais bien du point de vue de la critique historique et de la paléographie.

Actes chapitre 10 sa raconte quoi a ton avis?

Je parlais bien de la mission de Jésus. Si tu relis le fil, tu verras que j'ai précisé que les apôtres ont accepté le statut des Craignants Dieu païens. Ce statut n'en fais pas des israélites, mais n'étant pas tenus de suivre les lois de Moïse propres au peuple d'Israël, ceux-ci sauvaient leurs âmes tant qu'ils respectaient les lois dites noachiques. Cela n'est pas propre au cas des chrétiens, mais s'étend à toute personne n'associant pas Jésus à Dieu, et respectant les lois noachiques. Mais, vers le IIIeS, les pagano-chrétiens ont officialisé le trimurti, et fait de la notion blasphématoire de la divinité de Jésus un dogme. S'excluant donc du statut de Craignants Dieu.