USA : Fusillade dans une école primaire.

Meilleurs ventes d'armes depuis plus de 20 ans aux USA. Bravo Obama :smile2: Entre la psychose liée a la fusillade, les propos d'Obama qui veut interdire certaines armes et les fête de noël, les armuriers ont droit a un beau combo !

Si j’était complotiste, je dirais qu'Obama est a la solde du méchant lobby des armuriers, et que c'est eux qui ont manigancer les sorties liberticides d'Obama pour faire du chiffres d'affaire

Lèger détail : le propagandiste du flingue pour tous mélange "crimes" et meurtres par arme a feu.

De l'art de bidouiller les stats pour qu'elles collent à une idée préconçue.

Pour le cas Durn rappelons que c'est une défaillance du système de contrôle qui lui a permis de conserver ses armes.

Moi, en balançant des chiffres, j'ai toujours voulu démontrer la non corrélation entre possession d'arme et la criminalité, les meurtres. D’ailleurs j'ai trouvé une joli images pour illustrer mon propos :

Comme tout le monde peut le voir, cela ne prouve strictement rien ! Les armes n'ont strictement aucun impact sur le nombre de meurtres.

le propagandiste du flingue pour tous

Dinosaure marin donne son avis, et ceux qui donnent un avis différent de Dinosaure marin sont des "propagandistes". Vous ne vous rendez même pas compte à quel point vous êtes empêtré dans la pensée unique ; vous êtes l'archétype du bien-pensant.

De l'art de bidouiller les stats pour qu'elles collent à une idée préconçue.

Même chose. On peut vous présenter plusieurs statistiques émanant de plusieurs sources différentes, ce n'est que "bidouillage". Pourtant l'idée préconçue est clairement celle selon laquelle le port d'arme augmente la criminalité : c'est même un lieu commun.

Voyez, moi je ne suis pas vraiment favorable au libre port d'arme en France, j'y suis plutôt opposé, mais contrairement à vous je ne supporte pas la pensée unique, et si des études contredisent des lieux communs je ne les traiterai pas de "bidouillages" par pur esprit partisan.

Maintenant, pour vous montrer que l'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crane, je vais donner de l'eau à votre moulin émotionnel avec une information des plus choquantes :

La vente de "cartables par-balles" connaît un boom après la tuerie de Newtown

Vendu entre deux et trois cents dollars l’unité, le "cartable par-balle" fait son apparition aux États-Unis. La firme américaine Amendment II, qui commercialise des gilets par-balles à destination de la police et de l’armée, a introduit il y a six mois une nouvelle gamme de produits afin de se repositionner sur le marché : celui des gilets par-balles pour enfants.

lol au cas où un déglingo viendrait dans ton école pour flinguer tout le monde .. oh wait...

Cartable pare-balles ? Portnawak !

Les conclusions de John Lott ont été largement rejetée par les scientifiques américains surtout quant à la méthodologie employée.

Depuis le début de la semaine, les gens se ruent sur les armes. Ils ont peur de l'interdiction.

oui les gens ici doivent comprendre que les américains croient que les armes feu est la meilleurs solutions pour régler les massacre

la paranoïa des ricains me faits peur :gurp::gurp:

c'est un peuple qui faut rééduquer a ne pas vivre armé comme des cow boy

que les films ne sont pas la réalité

http://telleestmatele.tv-replay.fr/prog ... ate/1.html

choisir "des armes dans le caddy"

Un petit reportage a peu près objectif( a part le cas Zimmerman, délibérément orienté), qui permet de se faire une idée de la mentalité américaine sur la question. Faut quand meme aller chercher sur les chaines de ménagère pour obtenir un truc journalistiquement acceptable

Moi je vais peut être paraître trop basique, mais je considère avant tout qu'une arme à feu est faite pour tuer, c'est sa première et seule utilité.

On peut me dire ce que l'on veut, je ne vois pas à quoi d'autre cela peut servir et par déduction cautionner la vente libre des armes à feu, c'est cautionner autant de fusillades, de morts, d'accidents qui pourraient être évités, etc...

Les micro ondes ont été développer dans un but militaires, et pourtant ont en a tous un a la maison ^^ Une bonne part des molécules utilisé dans les insecticides sont les mêmes que certains gaz de combats.

Ce qui compte ce n'est pas l'origine d'un objet, sa pseudo fonction, mais ce qu'ont en fait. Ça peut paraitre aberrant a certains mais au US, il y a plus de monde qui ont la vie sauvent grâce a une arme que de personnes qui meurent sous les balles. ( Entre 1 et 2 millions de fait de légitime défense avec arme a feu par an, si une vie était en danger ne serait ce que dans 5% des cas, ça fait minimum 50 000 personnes de sauvés).

Oui une arme est faite pour tuer, et grâce a cela, elle peut servir a défendre, a protéger. Pour moi c'est cela l'utilité d'une arme, que ce soit en zone de guerre ou en milieu civile.

Nouvelle axe d'explication, les antipsychotique:

Tuerie à l’école : la piste pharmaceutique

Commençons par le commencement : les tueries scolaires ne sont pas exclusives aux USA, à voir leur liste pour le reste du monde. Allemagne, pays nordiques et certains pays asiatiques sont bien présents dans cette liste, sans pour autant avoir la même « culture du revolver » que les USA ni ses lois permissives – loin de là !

Ces tueries sont un phénomène récent, et même si les meurtres au sein d’établissements scolaires se produisent depuis aussi longtemps qu’existent les armes à feu, si l’on exclut les assassinats dirigés spécifiquement contre une ou quelque personne et s’étant simplement produit là fortuitement, et que l’on ne garde que les attaques spécifiquement dirigées contre l’établissement scolaire et ses étudiants et enseignants, alors on ne peut que remarquer une chose étrange : elles commencent avec les années 70, d’un seul coup. À part quelques occurrences étalées entre 1913 et 1966, tous les massacres scolaires du monde ont eu lieu à partir de 1971. Pourtant, les Américains n’ont pas attendu ces années-là pour s’armer… ni d’ailleurs les Allemands, les Suédois ou les Chinois.

Pourquoi un début aussi net dans le temps ? Pourquoi une récurrence dans certains pays (USA, Canada, Thaïlande, Allemage, Suède, Finlande…) et pas des autres ?

À ces questions, le docteur Gary Kohls pourrait avoir la réponse : ce psychiatre et chercheur à la retraite a étudié les effets néfastes des médicaments anti-psychotiques, et plus particulièrement les conséquences méconnues de les prescrire à des enfants et adolescents. Confusion, hallucinations, épisodes maniaques, hostilité, menaces et violences, comportement paranoïde, psychoses, impulsivité et fébrilité poussant au suicide, agitation, amnésie et détérioration du jugement… la liste est effrayante.

Mais il y a aussi une autre liste compilée par ce psychiatre, qui est encore plus effrayante :

Eric Harris, 17 ans, Zoloft puis Luvox

Dylan Klebold, 18 ans, dossier médical scellé

École de Colombine à Littleton, Colorado : 13 morts, 23 blessés

Jeff Weise, 16 ans , Prozac (60mg/jour, soit trois fois la dose adulte)

Red Lake, Minnesota : 10 morts, 12 blessés

Cory Baadsgaard, 16 ans, Paxil (il se plaignait d’hallucinations)

Wahluke High School, État de Washington : a pris en otage 23 élèves, n’a aucun souvenir de l’événement

Chris Fetters, 13 ans, Prozac

1 mort

Christopher Pittman, 12 ans, Zoloft

2 morts

Mathew Miller, 13 ans, Zloft

Suicide

Jarred Viktor, 15 ans, Paxil

A poignardé 61 fois sa grand-mère

Kip Kinkel, 15 ans, Prozac et Ritaline

4 morts : ses parents, puis 2 élèves + 22 blessés

Luke Woodham, 16 ans, Prozac

3 morts : sa mère et 2 élèves + 6 blessés

Un jeune garçon anonyme (moins de 12 ans) sous Zoloft

Pocatello, Idaho : s’est retranché en salle de classe avec une arme pendant des heures.

Michael Carneal, 14 ans, Ritaline

Lycée de West Paducah, Kentucky : 3 morts, 5 blessés

Un jeune homme sous Ritaline

Huntsville, Alabama : a massacré ses parents et deux autres proches à la hache

Andrew Golden, 11 ans, Ritaline

Mitchell Johnson, 14 ans, Ritaline

Au collège : 5 morts, 10 blessés

TJ Solomon, 15 ans, Ritaline

Lycée de Conyers, Géorgie : 6 blessés

Rod Mathews, 14 ans, Ritaline

1 autre élève battu à mort

James Wilson, 19 ans, plusieurs médicaments

École primaire de Breenwood, Caroline du Sud : 2 morts, 9 blessés

Mitchell Johnson, 13 ans, antipsychotiques

Jonesboro, Arkansas : 5 morts, nombreux blessés

Elizabeth Bush, 13 ans, Paxil

Tirs au collège en Pennsylvania

Jason Hoffman, Effexor et Celexa

Tirs à l’école à El Cajon, Californie

Chris Shanahan, 15 ans, Paxil

Rigby, Idaho : 1 mort

Jeff Franklin, Prozac et Ritaline

Huntsville, Alabama : tue ses parents avec des outils, puis blesse ses frère et sœur

Neal Furrow, Prozac et autres médicaments prescrits par décision judiciaire

Tirs à l’école juive de Los Angeles

Kevin Rider, 14 ans, Prozac

Suicide présumé, puis suspecté d’avoir été abattu par un autre élève de 14 ans sous Zoloft et d’autres antidépresseurs

Alex Kim, 13 ans, Lexapro

Suicide

Diane Routhier, Welbutrin

Suicide

Billy Willkomm, Prozac

Suicide

Kara Jaye Anne Fuller-Otter, 12 ans, Paxil

Suicide après le refus de son médecin de stopper son traitement

Gareth Christian, 18 ans, Paxil

Vancouver : suicide

Julie Woodward, 17 ans, Zoloft

Suicide

Matthew Miller, 13 ans, Zoloft

Suicide

Kurt Danysh, 18 ans, Prozac

1 mort

Woody ***, 37 ans, Zoloft

Suicide

Garçon de 10 ans anonyme, Prozac

A abattu son père

Hammad Memon, 15 ans, Zoloft

A abattu un autre élève

Matti Saari, 22 ans, antidépresseur et benzodiazépine

10 morts et un blessé à son université

Steven Kazmierczak, 27 ans, Prozac, Xanax et Ambien

Northern Illinois University : 5 morts, 21 blessés

Pekka-Eric Auvinen, 18 ans, antidépresseurs

Jokela High School, Finlande : 8 morts, 12 blessés

Asa Coon, 14 ans, Trazodone

Cleveland : 1 mort

Jon Romano, 16 ans, antidépresseurs

New York high school : tir sur un enseignant

Seung-Hui Cho, antidépresseurs

Virginia Tech : 23 morts, 19 blessés

Robert Hawkins, 19 ans, Valium et autres antidépresseurs

Centre commercial à Omaha : 8 morts, 5 blessés

À cette longue liste s’ajoute donc Adam Lanza, 20 ans, sous traitement antipsychotique lui aussi depuis des années. Pour Kohls, cette corrélation frappante entre tueries « insensées », accès de violence incontrôlables et médication antipsychotique et/ou antidépressive ne peut pas qu’être une simple coïncidence.

Suite...

Et les asiatiques sous traitement ils sont où ?

Et Breivik ?

non mais cherchez pas:y a environ une tuerie grave par arme à feu en amérique tout les 3 mois mais pour slanny y a pas de correlation entre la vente libre d'armes à feu au états unis et cet état de fait

il nous sors toujours des études fait par on ne sait qui,on ne sait comment comme si ça justifiait qu'on continue à cautionner les tueries.

et puis c'est connu que les armes à feu servent à sauver des vies

Breivik et les tueurs chinois se sont ils suicidés ? Il ne me semble pas.( ramener Breivik ici.. pis les kamikazes tu les oubli ? Quittent a ratisser tout les déchet, autant voir large...) Le point communs entre tous les tueur énuméré au dessus, c'est qu'ils se sont quasiment tous suicidés après leur passage a l'acte.

Tiens encore une dérobade ...

Qui a balancé ça dans le sujet comme un cheveu sur la soupe :

Commençons par le commencement : les tueries scolaires ne sont pas exclusives aux USA, à voir leur liste pour le reste du monde. Allemagne, pays nordiques et certains pays asiatiques sont bien présents dans cette liste, sans pour autant avoir la même « culture du revolver » que les USA ni ses lois permissives – loin de là !

Et qui ne sait plus comment s'en dépêtrer maintenant ?:smile2:

il nous sors toujours des études fait par on ne sait qui,on ne sait comment comme si ça justifiait qu'on continue à cautionner les tueries.

Il suffit de trois coup de Google pour constater que ces pseudo-études viennent de sites de la NRA ou de gens payés par la NRA.

Aucune crédibilité donc.

Moi j'attend toujours des études qui me disent que plus d'armes = plus d'homicides... Ce qui est démentit par la réalité, de plus en plus d'arme au USA, mais de moins en moins d'homicides.

Pour les anti psychotique, ou ai je dit que c’était la seule explication ? Que c’était la seul vérité ? Nul part, c'est juste un axe d’étude, un début d'explication pour certains fait.

Contrairement a vous, je ne fait pas la connerie de dire médoc= tueurs de masse, j’essaie de voir au delà, plutôt que de me complaire dans un raisonnement simpliste...

C'est toi dino qui vient me parler de crédibilité ? Alors que tu n’appuie ton raisonnement sur... Quoi ? TF1 ? BFMTV ? France 2 ?

La NRA n'est pas neutre, loin de la, mais elle a l'intelligence d'appuyer son raisonnement sur des chiffres difficilement réfutable et de déclarer ses sources. Source qui sont le FBI, le CDC, les statistique que sortent les villes, etc.

Il suffit de trois coup de Google pour constater que ces pseudo-études viennent de sites de la NRA ou de gens payés par la NRA.

Aucune crédibilité donc.

La National Rifle Association (NRA) est une association à but non lucratif américaine, de type 501c41, ayant pour but de promouvoir les armes à feu aux États-Unis et la défense d'une interprétation non restrictive du deuxième amendement de la Constitution des États-Unis. Elle a été présidée par l'acteur Charlton Heston de 1998 à 20033.

La NRA défend le libre commerce des armes à feu, l'entraînement à la survie, aux compétences de tirs, et aux sports de tirs. L'organisation, qui s'est implantée en 1871 dans l'État de New York sous le nom d'American Rifle Association, revendique aujourd'hui près de quatre millions de membres2. La NRA se présente souvent comme la plus ancienne organisation des droits civils aux États-Unis, en définissant la possession d'armes comme un droit civil protégé par le Bill of Rights.

La NRA fondée à New York en 1871 pour protéger les droits des propriétaires de fusil4 est décrit comme un groupe de plaidoyer5.

http://duluthreader.com/articles/2012/04/05/299_many_psychoactive_drugs_are_strongly_associated

Un petit liens pour ceux qui parle anglais. Selon cet article, les fous sous médicament ont a peu près 10 fois plus de chance de se suicider, de tuer ou de commettre une agression, que ceux qui ne prennent rien.

http://duluthreader....ngly_associated

Un petit liens pour ceux qui parle anglais. Selon cet article, les fous sous médicament ont a peu près 10 fois plus de chance de se suicider, de tuer ou de commettre une agression, que ceux qui ne prennent rien.