Le nouveau pouvoir des francs-maçons

Car vous pensez sincèrement qu'ils n'y avaient aucun "frères" dans les salons sarkozystes?

Allons voyons un peu de sérieux serait le bien venu !

bien évidemment qu'il y avait des FM dans l'entourage de Sarko

http://www.lepoint.fr/actualites-politique/2009-03-12/les-francs-macons-de-sarkozy/917/0/324920

mais moi, les FM ne me dérangent pas du tout, je trouve même qu'ils sont parfois nécessaires et qu'ils ont un rôle à jouer.

bien évidemment qu'il y avait des FM dans l'entourage de Sarko

http://www.lepoint.f...zy/917/0/324920

mais moi, les FM ne me dérangent pas du tout, je trouve même qu'ils sont parfois nécessaires et qu'ils ont un rôle à jouer.

ah bon ?

je penses plutôt qu'il parlent pour une majorité d'entre nous

les franc-maçons c'est juste des philosophes ...

et comprendre le comportement humain donne le pouvoir de le gérer .

c'est pas les même qu'en France , en Angleterre y a des franc maçons a tout les coins de rue et dans tout les bars , en train de boire des peinte de bière et la plus part du temps c'est des flic ...

Je parle du lieu de naissance de la Franc-Maçonnerie sur un plan historique, pas de ce que c'est devenu dans ce pays.

"Un club de réflexion", oui, c'est celà : Ou comment s'y prendre pour aider "un frère la gratouille" à gravir les marches du pouvoir (Intérieur, Justice, monde des affaires)... sur fond d'ésotérisme guignolesque...

Oui, ce n'est rien d'autre qu'un club pour les puissants, à vos yeux ?

En oubliant de préciser le fait qu'un ouvrier ou un cadre supérieur peuvent y entrer, et que l'ouvrier peut devenir Vénérable avant le cadre supérieur ?

Oui, il y a des opportunistes et arrivistes dans la Franc-Maçonnerie, c'est regrettable car ça donne une mauvaise image. Mais c'est comme ça aussi dans la société en général.

Oui, il y a des opportunistes et arrivistes dans la Franc-Maçonnerie, c'est regrettable car ça donne une mauvaise image. Mais c'est comme ça aussi dans la société en général.

oui je suis asse d'accord , la franc maçonnerie n'est pas tant que pour une certaine classe social , moi même étant mécanicien , ouvrier , des plus basique , on m'a déjà proposé d'y rentrer , mais bon , j'ai refusé ...

oui je suis asse d'accord , la franc maçonnerie n'est pas tant que pour une certaine classe social , moi même étant mécanicien , ouvrier , des plus basique , on m'a déjà proposé d'y rentrer , mais bon , j'ai refusé ...

donc la preuve c'est devenus plus une secte

donc la preuve c'est devenus plus une secte

Quelle preuve, Sherlock ?

donc la preuve c'est devenus plus une secte

je n'irais pas a dire que c'est vraiment une secte , mais comme sa été dit , un club de réflexion sur tout ce qui touche au peuple ..

dans la franc maçonnerie il y a des athées comme des croyants , enfin tout ce que tu veut , c'est pas ciblé .

et de toute façon qu'es qui n'est pas sectaire , depuis que tu est la on peu considérer que tu as été endoctriné par la secte de FFR ..

donc la preuve c'est devenus plus une secte

L'une des propriétés d'une secte, c'est qu'il est facile d'y entrer, très difficile d'y sortir. Il suffit d'observer la façon dont recrute les sectes : on interpelle les gens dans la rue, on vient sonner aux portes, etc... Très loin du mode de recrutement des franc-maçons.

La Franc-Maçonnerie, c'est tout à fait le contraire : peu évident d'y entrer, libre d'en sortir. Et la preuve que ce n'est pas sectaire en soi, c'est qu'on propose d'y entrer à quelqu'un (sfc par exemple), la personne concernée peut effectivement refuser, et si elle accepte, sa "candidature" (si on peut le dire ainsi) peut être refusée lors d'un vote des initiés de la loge concernée.

Autre propriété de la Franc-Maçonnerie : il existe, au sein d'une loge et d'une obédience différents rites, même s'il y a souvent un rite majoritaire. On peut être (par exemple) catholique convaincu et franc-maçon rattaché à une loge affiliée GODF, dont la réputation d'être de gauche n'est plus à prouver. Il y a donc une liberté des opinions (c'est même vital) au sein des différentes obédiences, alors qu'une opinion divergente au sein d'une secte est très mal perçue et engendre soit une exclusion, soit une forme de réintégration forcée.

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Oui, ce n'est rien d'autre qu'un club pour les puissants, à vos yeux ?

En oubliant de préciser le fait qu'un ouvrier ou un cadre supérieur peuvent y entrer, et que l'ouvrier peut devenir Vénérable avant le cadre supérieur ?

Oui, il y a des opportunistes et arrivistes dans la Franc-Maçonnerie, c'est regrettable car ça donne une mauvaise image. Mais c'est comme ça aussi dans la société en général.

Ce que j'en ai vu (2 tenues ouvertes, une fête inter-loges, et une visite au Père Lachaise) ça ressemble exactement à ça.

Je vois ça comme un club de réflexion (surtout la partie "agapes" après la tenue), politique ? oui, pas que. Esotéricosymboliste ? oui, mais pas que. Philosophique ? oui mais pas que. C'est assez varié en fait, au sein d'une loge comme entre les différentes loges.

Quand aux idées défendues, elles sont humanistes, j'en suis sur. J'en connais 2 ( un ami et un contact professionnel, ce sont des "hommes de cœur et de parole"). Mais ils n'en n'ont pas le monopole non plus.......

Comme le dit très justement riposte, il y en a qui sont là hélas, pour "faire la soupe pour eux même", mais le grand de la chose est effectivement qu'on peut être métalo, ouvrier tourneur et se retrouver à force de persévérance et d'ouverture d'esprit, vénérable voir grand maître. Souvenons nous de certains petits fils d'esclaves qui ont grimpé les échelon comme un célèbre président du sénat Mr Monnerville qui passa son temps à s'opposer au président de Gaulle.

Ce que j'en ai vu (2 tenues ouvertes, une fête inter-loges, et une visite au Père Lachaise) ça ressemble exactement à ça.

Je vois ça comme un club de réflexion (surtout la partie "agapes" après la tenue), politique ? oui, pas que. Esotéricosymboliste ? oui, mais pas que. Philosophique ? oui mais pas que. C'est assez varié en fait, au sein d'une loge comme entre les différentes loges.

Quand aux idées défendues, elles sont humanistes, j'en suis sur. J'en connais 2 ( un ami et un contact professionnel, ce sont des "hommes de cœur et de parole"). Mais ils n'en n'ont pas le monopole non plus.......

Il ne faut pas penser que les franc-maçons aient le monopole de certains principes et concepts effectivement, dont l'humanisme.

Les passe-droit ne sont pas réservés à la franc-maçonnerie. C'est une pratique qui ressort dans tout groupe social. Et la franc-maçonnerie n'existe pas pour ça.

Et question secret on a vu mieux hein, à Bruxelles on peut visiter les loges maçonniques pendant la journée du patrimoine.

Je parle du lieu de naissance de la Franc-Maçonnerie sur un plan historique, pas de ce que c'est devenu dans ce pays.

Oui, ce n'est rien d'autre qu'un club pour les puissants, à vos yeux ?

Oui, je confirme...

En oubliant de préciser le fait qu'un ouvrier ou un cadre supérieur peuvent y entrer, et que l'ouvrier peut devenir Vénérable avant le cadre supérieur ?

Tu m'en présentes un..??

Oui, il y a des opportunistes et arrivistes dans la Franc-Maçonnerie, c'est regrettable car ça donne une mauvaise image. Mais c'est comme ça aussi dans la société en général.

Disons qu'il ne faut pas confondre franc-maçonnerie de province composée du directeur de la supérette du coin, du dentiste, du prolo, du notaire et de son clerc avec le consortium affairiste parisien qui tient les vrais rênes des différents segments du pouvoir...

Votre méconnaissance de ce milieu est évidente.

Etant disons proche de cet univers, l'affairisme présent dans ce milieu n'est nullement majeur. Il n'est qu'à l'image d'une société elle-même frappée par le népotisme et l'arrivisme de certaines personnes. Mais je peux vous assurer qu'une majorité des membres sont de bonne volonté et honnêtes. Une construction humaine est nécessairement imparfaite.

Vous confirmez que c'est un club de puissants, pour rapidement expliquer que la Franc-maçonnerie en province ne représente rien... C'est justement ça l'un des points forts de la Franc-Maçonnerie : être composé des gens du peuple comme des artisans, des fonctionnaires, des ouvriers, des employés, des travailleurs libéraux, des militaires, etc...

Et en plus, vous me demandez de vous présenter des franc-maçons (même si c'est une simple formule rhétorique de votre part, je n'en doute pas). Si vous connaissiez ne serait-ce qu'un peu cet univers, vous devriez savoir que cela m'est impossible, car c'est à la personne seule d'affirmer son appartenance à la Franc-Maçonnerie, nullement à un profane ou à un frère de le faire.

Mais, pour répondre partiellement à votre remarque, oui, je connais des franc-maçons issus des classes populaires, dont un assurant un rôle disons non-négligeable. Donc oui, il est possible d'être un "prolo" et d'avoir un rôle central dans la vie d'une loge.

Les passe-droit ne sont pas réservés à la franc-maçonnerie. C'est une pratique qui ressort dans tout groupe social. Et la franc-maçonnerie n'existe pas pour ça.

Et question secret on a vu mieux hein, à Bruxelles on peut visiter les loges maçonniques pendant la journée du patrimoine.

En France aussi.

D'ou le fait qu'on ne qualifie pas la Franc-Maçonnerie comme secret, mais discret. Et c'est sans compter le nombres d'ouvrages cherchant à vulgariser ce groupe pour briser certains mythes qui sont parfois centenaires.

Les vieux fantasmes créent parfois d'étranges peurs...

Tous système pyramidal est rigoureusement interdit par la loi !

Sauf pour les Francs-Maçons .

Parce que , tout simplement , ce sont les Francs-Maçons qui font la loi .

tu confond avec l'escroquerie pyramidale http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Madoff

J'ai vu récemment un reportage sur cette organisation, je sais que leur influence est importante mais on dirait que cela n'a rien à voir avec la gauche ou la droite. Même le principal de mon collège était un franc-maçon, en clair ce sont surtout ceux qui ont de l'argent qu'on écoute... pas le franc-maçon "de base" si je peux dire ça de cette façon.

Le Grand Orient est tout à gauche, c'est la maçonnerie républicaine "Liberté, égalité, fraternité" Il recrute essentiellement chez les fonctionnaires, les profs et aussi les employés des banques ... grosso modo c'est la classe moyenne fourchette haute. Les planches des frères portent sur le symbolisme et sur la vie de la cité.

L'autre grande obédience c'est la GLNF plus bourgeoise donc classée à droite. Pour en faire partie il faut croire en Dieu peu importe lequel ou une force spirituellesorte de grand architecte de l'univers. Les travaux sont avant tout symboliques et le rituel plus rigoureux. C'est l'obédience reconnue par la grande maison mère anglaise.

Tous système pyramidal est rigoureusement interdit par la loi !

Sauf pour les Francs-Maçons .

Parce que , tout simplement , ce sont les Francs-Maçons qui font la loi .

Ah bon ?

Alors l'armée, la police, la justice, les partis politiques, l'administration publique, les pompiers, etc... Bref, tout ce qui est hiérarchisé en forme de pyramide (plus ou moins) est interdit par la loi ?

Vous devez confondre "escroquerie pyramidale" et "hiérarchie pyramidale" comme disait Alain75.

Mais si vous êtes sûr de vous, portez donc plainte pour affirmer le caractère illégal de cette association. Nous sommes dans un Etat de Droit après tout.