Autoriser la recherche sur les embryons

L'embryon c'est juste un tas de cellules peu différenciées en quelques couches. c'est comme si on faisait une expérience sur des bactéries ou d'autres cellules. Faut demander leur avis aux bactéries aussi ?

La bactérie reste une bactérie.

L'embryon, c'est le départ de l'homme. Nous sommes des embryons qui se sont developpsé, à qui ont a laissé le temps de se developper, et l'embryon que tu as été, est devenu, un foetus, un nourrisson, un enfant, un ado, un jeune homme, et je te le souhaite,deviendra un vieillard.

Une intervention extérieure peut venir t'ôter la vie, à n'importe quel moment, et t'empécher de continuer de la poursuivre.

Que cette intervention intervienne lorsque tu as 85 ans ou lorsque tu n'es qu'un embryon, c'est la même chose, c'est une vie humaine qui est stoppée, elle est juste à un stade de developpement différent, différent ne signifiant pas de valeur moindre ou supérieure ( normalement: fin pur moi en tout cas). Ta vie mérite autant de respect lorsque tu as 25 ans, 90 ans ou 2 semaines de création.

Tu vois, dans ce type de discussion, quand je lis un propos qui compare un embryon à une bactérie en estimant que l'on discute de la même chose, et bien, tout en moi me dit que ce genre de législation est une sombre connerie qui donnera des choses bien dégeulasses mais qu'on taira bien sur, quoique faudra-t-il vraiment le taire, puisqu'après tout, ce ne sont que ... des bactéries. Brrr tu me fais peur, ce type de lois aussi.

edit : et la chirurgie on la pratique pas toujours quand le patient est conscient et volontaire

Il ne s'agit pas de chirurgie, mais d'expérimentations. les expérimentations sur des patients non volontaires, certains régimes l'ont pratiqué en effet.

et les oeufs de poules, ces pauvres petits organismes qu'on mange sans leur demander leur avis

Comparer l'embryon humain à celui d'un oeuf de poule? Oui, franchement, tu es flippant.

Alors pour les interventions chirurgicales il ne s'agit pas forcément d’expérimentations mais je parlais de cas de patients inconscients qu'on doit opérer d'urgence ou pas, ou même d'opérations en cas de malformations chez le nouveau nez.

Quand aux embryons ... les embryons utilisés sont des embryons surnuméraires obtenus lorsqu'on a recourt à la procréation médicalement assistée, autrement dit ils ne devraient même pas être là. Et si on ne les utilise pas on les jette, donc autant faire des recherches dessus à des fins thérapeutiques.

Et d'un point de vue naturel une bactérie n'est pas moins importante qu'un humain, elle peut même l'être plus (sans bactéries tu serais morte et moi aussi). Alors oui d'un point de vue éthique c'est pas la même chose, mais bon si on suivait ton raisonnement du "on peut pas les utiliser parce qu'ils donnent pas leur avis" me paraissait bien faible ... Mais en aucun cas un embryon = une bactérie, je les comparaissais juste sur ce point.

Donc pour toi jeter les embryons en trop dans les congélateurs c'est mieux que d'essayer de trouver une façon d'utiliser leurs cellules pour soigner des personnes qui elles sont bien vivantes ?

La dérive vers le discours anti avortement est inévitable, en effet certains n'ont aucune idée de ce dont ils parlent, dès qu'on parle d'embryon, ils pensent tout de suite au bébé.

La on parle d'embryon au sens scientifique du terme, une matrice cellulaire, autrement dit un amas de quelques cellules, a ce stade la sans analyse autre qu'un examen visuel au microscope, il est impossible de déterminer s'il s'agit de cellules humaines, de chien, de castor ou encore de baleine bleue.

Soyons clairs, je ne suis pas favorable aux manipulations génétiques et je pense que tant que le système médical sera la propriété de groupes commerciaux, on ne devrait pas se risquer sur ce terrain, mais il serait bon aussi que ceux qui ne savent que revendiquer au nom de morales basées sur des a prioris et des suppositions ne se mêlent pas trop au débat

Et puis bon, toutes les morales ne condamnent pas ça. J'ai vu un documentaire sur la recherche sur les CSE où on voyait l'avis de divers intervenant (philosophes, médecins, chercheurs, religieux) de religions différentes (chrétiens, athées, musulmans). Et bien si au sein des chrétiens c'était divisé (oui absolument, oui mais, peut-être il faut voir, non pas du tout), il y avait un médecin musulman qui disait que cela respectait la charia si l'embryon avait moins de je ne sais combien de jour (avant que l'âme se forme).

mais bon si on suivait ton raisonnement du "on peut pas les utiliser parce qu'ils donnent pas leur avis" me paraissait bien faible ...

Ce n'est pas son raisonnement, en tout cas pas ce que j'en ai compris, le problème vient de la hiérarchisation de la vie humaine, un embryon reste un être vivant composé de cellules humaines IE un être humain

Ce sont des cellules complètements indifférenciées, disposées en 3 couches. L'organisation n'a rien d'humain et ce type de cellules nous n'en avons pas dans le corps.

Combien de découvertes médicales ont été polémiques avant d'entrer dans les moeurs et de devenir "banales" ?

Et combien ne l'ont pas été?

Et combien d'être vivants on été considéré comme inférieurs (noirs, femmes, enfants, bébé, etc...) avant que les considérer comme égaux soit ''banales'' ?

Ce sont des cellules complètements indifférenciées, disposées en 3 couches. L'organisation n'a rien d'humain et ce type de cellules nous n'en avons pas dans le corps.

Ce sont des cellules humaines, indifférenciées, 3 couches, 15 couches, 150 couches, organisé en feuillets en croissant de lunes ou en tartes aux pommes ce sont des cellules humaines formant un '' être'' individualisé.

djizus 2.0

décidément les obtus sont partout

Et combien ne l'ont pas été?

Et combien d'être vivants on été considéré comme inférieurs (noirs, femmes, enfants, bébé, etc...) avant que les considérer comme égaux soit ''banales'' ?

Ce sont des cellules humaines, indifférenciées, 3 couches, 15 couches, 150 couches, organisé en feuillets en croissant de lunes ou en tartes aux pommes ce sont des cellules humaines formant un '' être'' individualisé.

Es-tu/êtes-vous contre la PMA ?

djizus 2.0

décidément les obtus sont partout

Ce qui n'est pas votre cas bien entendu.

Es-tu/êtes-vous contre la PMA ?

Oui je trouve que ce sont des pratiques contestables, entre autres à cause des embryons surnuméraires.

Alors pour les interventions chirurgicales il ne s'agit pas forcément d’expérimentations mais je parlais de cas de patients inconscients qu'on doit opérer d'urgence ou pas, ou même d'opérations en cas de malformations chez le nouveau nez.

Mais, sur les embryons, il s'agit bien d'expérimentations.

mais bon si on suivait ton raisonnement du "on peut pas les utiliser parce qu'ils donnent pas leur avis" me paraissait bien faible ...

Ce n'est pas mon raisonnement.

Mais en aucun cas un embryon = une bactérie, je les comparaissais juste sur ce point.

Ok.

Donc pour toi jeter les embryons en trop dans les congélateurs c'est mieux que d'essayer de trouver une façon d'utiliser leurs cellules pour soigner des personnes qui elles sont bien vivantes ?

Oui. parce que leur création n'a pas pour finalité de servir de médicament.

ma vision est plutot la suivante: avant de commencer a jouer aux apprentis sorciers sur des être en devennir, soignons ceux qui sont en vie.

Un bon paquet d'être humains meurent chaque jour dans le monde de maladies soignables et meurent chaque jour dans le monde de maladies qu'ils n'auraient pas contractées s'ils etaient suffisament et correctement nutris.

Quand on voit les soloperies que produit l'indutrie pharmaceutique, je ne suis pas prête à légiférer pour donner du pouvoir a ces mêmes gens sur de l'expérimentatios embryonnaire: ils ne sont pas assez sages pour cela. Faut-il encore rappeler toutes les manipulations médicamateuses au nom de l'argent qui sont produites et ce, sans moindre complexe quant au fait que celles-ci peuvent être fatales à ceux qui les consomment?

Quelqu'un sait e que deviennent les embryons non utilisés au bout d'un certain temps ?

On les stocke pas in éternum je suppose

Alors que deviennent-ils ? ils finissent dans les poubelles des hôpitaux pour faire de la place dans les bidons réfrigérants à d'autres embryons ?

Quelqu'un aurait-il des infos là- dessus ?

Les embryons peuvent servir à un don pour d'autres couples désireux d'avoir un enfant mais qui ont des problèmes, ou alors ils sont détruits si la donneuse ne veut pas qu'ils soient donnés il me semble.

http://www.natisens.com/Articles/Fecondation_in_vitro/Transfert/Embryons_surnumeraires.html

Ils expliquent à la fin les différents choix.

Un embryon humain c'est une cellule qui dans des conditions normales se développe en être humain.

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Notre société ayant trouvé commode et acceptable de détruire les embryons en dessous de 3 mois pour les avortements, elle suit sa logique.

En dessous de 3 mois, l'embryon est considéré comme de la matière, un objet. Après 3 mois c'est considéré comme un humain, un sujet, et c'est un meurtre de le tuer.

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On devrait par prudence ne pas y toucher, éviter de jouer avec la vie des autres.

et on va aussi interdire les antibiotiques puisque ça tue des bactéries, arrêtes un peu et retournes dans ton temple, laisse donc parler ceux qui ne considèrent pas TA bible comme le seul et unique livre qui devrait avoir le droit d'exister

Un embryon c'est pas une cellule comme les autres, ça donne un être humain !

ou pas

raisonnement fallacieux qui conduit certains allumés a interdire tout rapport sexuel non voué a la reproduction, condamnant des jeunes a une vie sexuelle déviante

Torpillée par l'UMP fin mars, la proposition de loi des radicaux de gauche consacrée à la recherche est revenue sur le devant de la scène.Vote solennel prévu aujourd'hui.

magnifique, réveillez moi pour la fin du monde de l'univers ultime

Un embryon c'est pas une cellule comme les autres, ça donne un être humain !

A force de jouer "les apprentis sorcier" on va finir par créé des monstres, un peu comme dans les films Amerloques..

Il a fallu les "dérives" d’Ambroise Paré" pour avoir l’autorisation du bout des lèvres de certaines autorités - à l'époque très très fortes- pour avoir le droit de faire des recherches sur les cadavres humains. Alors si on avaient "fait attention" aux dérives qui certainement eurent lieux, que connaîtrions nous aujourd'hui de ce corps que nous traînons et qu'il faut bien soulager et soigner.