Valeurs morales religieuses et stress

D'accord, mais n'empêche, quand une religion est omniprésente, elle entraîne toute une société dans une sorte de cercle vicieux qui fait que l'on ne peut plus tolérer qu'une fille épouse un garçon qui ne répond pas aux critères de la religion selon son entourage familial. En fait, la religion omniprésente dans une société implique de l'intolérance et des règles oppressantes, sources évidemment de stress, de mal-être, de larmes et de malheur, jusqu'à annihiler complètement les individus.

En réalité, épouser un homme pieux est souhaitable parce qu'on suppose qu'il est sérieux, fidèle, aimable...grosso modo les qualités qu'on cherche chez un homme avec qui on est sensé passer le restant de notre vie. Seulement, le fait est que tous les gens pieux n-ont pas forcément ces qualités. Et ce que cherche une jeune fille ne correspond pas forcément avec les critères des parents. Donc, il ne faut pas confondre entre les valeurs religieuses dans leurs sources et l'usage qu'en font certains volontairement ou involontairement.

Dis donc tu en fais une fixation!

Pour ce qui est de la définition de la méditation je me reporte à Wikipédia (comme tu l'as fait puisque tu considères que c'est une bonne référence quoique je ne partage pas ton point de vue):

"Le terme méditation (du latin meditatio) désigne une pratique mentale ou spirituelle. Elle consiste souvent en une attention portée sur un certain objet de pensée (méditer un principe philosophique par exemple, dans le but d'en approfondir le sens) ou sur soi (dans le but de pratique méditative afin de réaliser son identité spirituelle). La méditation implique généralement que le pratiquant amène son attention de façon centripète sur un seul point de référence." Je te laisse méditer sur la définition

Comme quoi wikipedia est effectivement une source assez fiable (c'est une source qui donne ses sources, en principe, ce qui la rend plus fiable que toi, déjà).

Par contre, évidemment, faut être capable de comprendre ce qu'on lit. Cette définition fait elle référence à la création ? Non. A la religion ? Pas davantage. A moins de confondre identitié spirituelle avec identité religieuse, ce qui est bien évidememnt une erreur. Casdenor comprend le français; toi non, visiblement.

et je passe au mot "mensonge" que tu n'arrêtes pas de répéter:

on qu'on on déforme la réalité tout en sachant la vérité. Là, nous débattons un sujet et nous donnons notre point de vue en s’appuyant sur des arguments.Donc, c'est pas parceque je dis des choses qui vont à l'encontre de tes crédos que je ments.

Ah non, effectivement, c'est pas pour ça. C'est parce que tu dis que "des étude montrent que le refus de se soumettre a des valeurs religieuses est une cause notable de stress".

Ces études n'existent pas. Aucune étude ne montre ça. Ce n'est pas une opinion, c'est un mensonge.

Mensonge auquel tu t'accroches, et que tu essaies de justifier en en faisant un deuxième, en essayant de faire croire que la méditation est une pratique exclusivement religieuse. Ca fait deux mensonges, en relativement peu de pages.

Pour finir le Coran, effectivement condamne le mensonges

Ben je te laisse méditer ça, alors.

En fait, ces valeurs religieuses dont il est question dans ce topic, font tout simplement partie de l'humain, religieux ou non, croyant ou athée. Elles sont inscrites dans son coeur sensible à la notion d'injustice, et quand il s'en détourne l'humain se fait du mal à lui ainsi qu'à ses semblables. Par exemple la probité, et bien la probité peut se passer de religion. Un athée peut être un homme probe bien plus que quelqu'un se réclamant de telle obédience. Aussi, il existe des hommes naturellement plus probes que d'autres, et encore des hommes qui ne le sont pas du tout, mais cela ne causera pas forcément de stress ou même un quelconque mal-être à ces derniers d'agir malhonnêtement, au contraire.

Cela dit, mon avis personnel sur le sujet est que la religion peut causer du stress à certains, quand d'autres y trouvent refuge et s'y sentent bien. En vérité, cela me minerait de voir tout autour de moi tourner autour d'une religion, de voir les journées de mon entourage marquées par des prescriptions religieuses, et que chacun se réfère sans arrêt à un livre religieux, le cite à tout bout de champ. Je suis de ceux qui préfèrent que leur foi soit une affaire personnelle, qui reste dans la tête en somme.

Mais ce n'est que mon avis.

Merci pour ta réponse sensée Loargan

En fait, ces valeurs religieuses dont il est question dans ce topic,

quels principes quelles valeurs ? de quoi parle Fistone ?

Nota:

Prier = parler avec Dieu

Méditer = réfléchir ( se poser des questions ...)

loargan tu vois juste, seul un ch'ti défaut à ta réflexion, la foi ne peut pas être mise sous le boisseau, mais n'implique ni prosélytisme, ni exposition comme une supériorité ou une certitude valorisante dont bien souvent beaucoup se parent, bien à tort.

certain portent témoignage simplement et par leur attitude poussent à la reflexion, d'autres s'imposent et imposent leurs vues

Tout à ton service: voici un exemple:

La religion contre l’hypertension

Et un autre:

En colère ? Dites une prière

Dans le premier lien, s'il est évoqué que la religion est un facteur d'apaisement personnel - ce qui est surement vrai puisqu'on se rassure en groupe, on suit une ligne directrice réconfortante, etc...- il n'est pas dit que "le stress est généré par le refus de se plier aux valeurs morales de la religion", comme tu dis en intitulé. De plus, d'autres facteurs de bien-être entrent en jeu que la religiosité.

Tu proposes une synthèse orientée, donc.

Idem pour le deuxième article : il montre les bienfaits de la prière... un truc bien connu puisqu'il s'agit du phénomène du mantra méditatif ou de la méthode Coué, qui permet de se focaliser sur certaines choses. Quand on incite à prier ou penser, il est évident que "prier" incite à plus de concentration. On aurait pu dire "méditez !" ou "créez un lien télépathique avec votre partenaire" pour modifier les résultats de l'étude.

D'une, ce genre d'étude donne toujours des résultats fort peu complet, de deux, il ne va pas dans le sens de ta synthèse du "stress généré par le refus de se plier aux valeurs morales religieuses ".

La religion aide sans aucun doute à organiser sa vie psychique, à trouver un cadre et un soutien moral. On peut trouver ces choses là également ailleurs.

====

@Vera5 : tu mets en avant un des sens de "méditer" mais la méditation est une technique de focalisation sur un sujet, une émotion, un désir. La prière, c'est une méditation qui passe par l'objet divin mais le principe est le même. Le mantra est un systématisme ressemblant aux paroles de prières.

Dans le premier lien, s'il est évoqué que la religion est un facteur d'apaisement personnel - ce qui est surement vrai puisqu'on se rassure en groupe, on suit une ligne directrice réconfortante, etc...- il n'est pas dit que "le stress est généré par le refus de se plier aux valeurs morales de la religion", comme tu dis en intitulé. De plus, d'autres facteurs de bien-être entrent en jeu que la religiosité.

Tu proposes une synthèse orientée, donc.

Idem pour le deuxième article : il montre les bienfaits de la prière... un truc bien connu puisqu'il s'agit du phénomène du mantra méditatif ou de la méthode Coué, qui permet de se focaliser sur certaines choses. Quand on incite à prier ou penser, il est évident que "prier" incite à plus de concentration. On aurait pu dire "méditez !" ou "créez un lien télépathique avec votre partenaire" pour modifier les résultats de l'étude.

D'une, ce genre d'étude donne toujours des résultats fort peu complet, de deux, il ne va pas dans le sens de ta synthèse du "stress généré par le refus de se plier aux valeurs morales religieuses ".

La religion aide sans aucun doute à organiser sa vie psychique, à trouver un cadre et un soutien moral. On peut trouver ces choses là également ailleurs.

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@Vera5 : tu mets en avant un des sens de "méditer" mais la méditation est une technique de focalisation sur un sujet, une émotion, un désir. La prière, c'est une méditation qui passe par l'objet divin mais le principe est le même. Le mantra est un systématisme ressemblant aux paroles de prières.

Merci pour ton point de vue que je respecte d’ailleurs. Mais quand tu dis que la religion et notamment la prière sont des facteurs d’apaisement... tu reconnais donc indirectement que , les valeurs religieuses aident la personne à ne pas tomber dans les problèmes psychologiques qui sont générés par l'incertitude et le vice donc à ne pas être sujet au stress.

Bien sûr ça varie selon les personnes: il y en a qui sont plus fort que d'autres ou qui ont une hygiène de vie qui ne favorise nullement la dépression.

Dans le premier lien, s'il est évoqué que la religion est un facteur d'apaisement personnel - ce qui est surement vrai puisqu'on se rassure en groupe, on suit une ligne directrice réconfortante, etc...

pas vraiment ... ( il y a des religions affreuses ! )

par exemple, dans l’hinduisme: si une femme est infidèle à son « mari » elle est condamnée à être mangé par des chiens dans une place publique !

- il n'est pas dit que "le stress est généré par le refus de se plier aux valeurs morales de la religion", comme tu dis en intitulé. De plus, d'autres facteurs de bien-être entrent en jeu que la religiosité.

Tu proposes une synthèse orientée, donc.

Idem pour le deuxième article : il montre les bienfaits de la prière... un truc bien connu puisqu'il s'agit du phénomène du mantra méditatif ou de la méthode Coué, qui permet de se focaliser sur certaines choses. Quand on incite à prier ou penser, il est évident que "prier" incite à plus de concentration. On aurait pu dire "méditez !" ou "créez un lien télépathique avec votre partenaire" pour modifier les résultats de l'étude.

D'une, ce genre d'étude donne toujours des résultats fort peu complet, de deux, il ne va pas dans le sens de ta synthèse du "stress généré par le refus de se plier aux valeurs morales religieuses ".

La religion aide sans aucun doute à organiser sa vie psychique, à trouver un cadre et un soutien moral. On peut trouver ces choses là également ailleurs.

je ne dirais pas cela non plus....

J’avais une amie tunisienne ( je l’ai perdu un peu de vue) qui est née en France et a grandi en France; à l’âge de 19 ans son père s’est souvenu qu’il était musulman donc il s’es permis de trouver un « mari » à sa fille ! elle lui a dit : non !

RESULTAT:

Son père l’a mis dans la rue à coup de pieds .... sa mère est resté contre elle et du coté de son SAUVAGE de mari !

elle se sentait dégoûtée de la vie, désemparée ....et elle voulait se suicider !

( si elle était née dans un pays de SAUVAGE, elle n’aurait certainement pas eu la force de dire « non » à ce « mariage » et elle passerait sa vie à être violé par un inconnu ! )

xxxxxx

Conclusion:

----> marier ses filles de force ( je dirais même VENDRE SES FILLES) à des inconnus

et

-----> faire manger sa femme par des chiens

ce sont entre AUTRES des « valeurs religieuses » HORRIBLES !

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@Vera5 : tu mets en avant un des sens de "méditer" je disais juste à Fistone que méditer et prier ne sont pas des « valeurs morales » .....

mais la méditation est une technique de focalisation sur un sujet, Oui, on peut « méditer » à : comment doubler son chiffre d’affaire ...( il n’y a rien de religieux dans ce cas ) une émotion, un désir. La prière, c'est une méditation qui passe par l'objet divin mais le principe est le même. Le mantra est un systématisme ressemblant aux paroles de prières.

on associe la prière à la méditation chez les moines boudhistes ou cathos ...comme ils se sont détachés du monde matériel ( une chose bien inutile - mais ce n’est que mon opinion )

ils n’ont que ça à faire: prier et reflechir ( méditer)...

Mais la prière n’est rien d’autre que une conversation avec Dieu.

( quand on prie et on a une réponse de Dieu, bien, on est SUPER content, ce qui est normal ! - sinon parfois on prie et on n’a pas encore la réponse mais si on est sincère, Dieu nous donne sa paix et avoir la paix de Dieu est tout simplement MERVEILLEUX ! )

N'importe quoi!

T'as rien à dire ?! ( alors ne dit RIEN ! )

Tu es gentille la Miss mais ce n'est certainement pas à toi de me dire ce que je dois faire! ça c'était le premier point!

Ensuite , si j'avais un truc à dire!! j'ai dit "n'importe quoi"!! c'était pas rien.

Quand je lis ça mais il a été prouvé scientifiquement que les origines de ces problèmes sont en général psychologiques notamment le refus de se soumettre aux valeurs morales transmises par la foi. Qu'en pensez vous?

On me demande bien ce que j'en pense !! à cela je réponds "n"importe quoi"

Tu vois juste avant tu me demandais ce que voulais dire bien se conduire?

Tu as la réponse, je trouve que tu as été odieuse dans ton intervention.

Il faut citer les dires auxquels on répond ! (cela évite des confusions)

Décidément toi :smile2:! Il faut , Tu dois!! C'est tout ? Si je m'étais adressé à toi je t'aurais cité!

Tu es gentille la Miss mais ce n'est certainement pas à toi de me dire ce que je dois faire! ça c'était le premier point!

Ensuite , si j'avais un truc à dire!! j'ai dit "n'importe quoi"!! c'était pas rien.

Quand je lis ça mais il a été prouvé scientifiquement que les origines de ces problèmes sont en général psychologiques notamment le refus de se soumettre aux valeurs morales transmises par la foi. Qu'en pensez vous?

On me demande bien ce que j'en pense !! à cela je réponds "n"importe quoi"

Tu vois juste avant tu me demandais ce que voulais dire bien se conduire?

Tu as la réponse, je trouve que tu as été odieuse dans ton intervention.

Pourquoi?3n'importe quoi"?

Pourquoi?3n'importe quoi"?

Salut toi,

à cause de ça " notamment le refus de se soumettre aux valeurs morales transmises par la foi."

ça n'a pas l'air de te choquer ?

Salut toi,

à cause de ça " notamment le refus de se soumettre aux valeurs morales transmises par la foi."

ça n'a pas l'air de te choquer ?

Si c'est moi qui l'ai écrit!!

Moi ce qui me stresse c'est les gens qui veulent m'imposer leurs"valeurs morales" religieuse ou pas. Et j'ai tendance à penser que la pratique trop intègre d'une religion quelle qu'elle soit cause névroses et stress...

Si c'est moi qui l'ai écrit!!

oui je sais , ma question est : ça ne te choque pas ? tu trouves que c'est juste ? (d'ou mon n'importe quoi)

oui je sais , ma question est : ça ne te choque pas ? tu trouves que c'est juste ? (d'ou mon n'importe quoi)

Si je l'ai écrit c'est que j'y crois