Témoignage frappant de l'évadé du camp 14

- Le communisme est liberticide => l'idéologie communiste suppose que tout appartient aux hommes de l'Etat car ceux-ci sont les mieux à même de distribuer les richesses de manière égalitaire. Mais si tout appartient à l'Etat (y compris la vie des individus) alors il ne peut y avoir de liberté. Les individus deviennent les esclaves de l'Etat.

La encore, je voudrais bien savoir dans quel manuel de communisme il est écrit que la vie des hommes doit appartenir à l'etat...

- le communisme est économiquement inefficace => le système communiste est incapable d'allouer les ressources correctement car la production est décidée par une poignée d'hommes de l'Etat qui ne disposent pas des informations suffisantes pour savoir ce que veulent consommer des milliers ou des millions d'individus différents et en quelle quantité. Seul le marché permet d'allouer les ressources efficacement entre offreurs et demandeurs.

Et je voudrais bien savoir dans quel manuel de communisme il est écrit que les décisions doivent être pris par une poignée d'homme.

Par contre, tu pourras regarder ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Commissariat_g%C3%A9n%C3%A9ral_du_Plan, histoire de remettre les choses en perspective.

tous ceux qui prétendent que les échecs du communisme sont uniquement dus à sa mauvaise application et non à sa nature même,

Avant de donner des leçons, faudrait déjà que tu la connaisse, la nature en question.

c'est pas le fait qu'on me contredise , le fait de dire a tout bout de chant au gens , et ben si t'est pas contant dégage de la France , c'est sa qui m'énerve , ce que certaine personne mette derrière certain mots .

alors si je suis pas d'accord , pour toi je doit dégager , et pourquoi ce serais pas moi qui vous dégagerais , non mais ho .

T'ai-je dis de dégager ? Non. Je t'ai simplement fait remarquer qu'en France on vit mieux qu'en Corée du Nord, et que pour tout l'or du monde, même toi tu n'irais pas.

quand toute la planète appartiendras juste a une petite minorité , elle seras ou la différence , sa seras devenu une dictature comme une autre .

Ce n'est qu'une simple hypothèse. Jamais arrivée et donc sans exemple, contrairement au communisme poussé à l'extrême.

J'appelle ça une prévision de bistrot. Rien ne permet de développer cela.

Mais bon, si tu y tiens je te feras remarquer que c'est déjà le cas. Et que tu le veuilles ou non, tu fais partie de cette élite. Les pays qu'on peut appelé "du nord" sont l'élite de ce monde. Nous consommons une immense majorité des richesses, nous consommons des produits dont nous pourrions très bien nous passer, nous nous servons de certains pays africains comme de nos poubelles, nous produisons en exploitant les producteurs du sud. Et eux survivent en exportant leurs produits à des prix dérisoires, parce nous ne recherchons que le bas prix, ils sont 2 milliards à crever la faim tandis que nous avons un problème d'obésité, ils fouillent dans nos déchets les matériaux récupérables et les produits en très bon état, jetés car passés de mode.

Oui, nous faisons partie de cette élite. Et ce système libéral que tu critiques est celui qui permet à des pays comme la Chine et le Brésil de passé de pays "du sud" à pays "en développement". Certes les inégalités perdurent. Mais on peut tendre vers une amélioration. Le problème ici n'est pas le capitalisme, mais que nous exploitons les pays pauvres grâce à leurs dirigeants, qui sont des hommes, et donc remplis de défauts. Ce sont eux qui nous permettent de piller avec eux ces peuples.

Le monde fonctionne comme ça. C'est triste mais c'est ainsi. Il y a toujours eu des privilégiés, et des lésés. Nous sommes des hommes, et jamais les hommes ne pourront vivre dans une utopie.

Alors oui, je préfère un système libéral qui permet à quelques-uns de s'en sortir, d'utiliser l'ascenseur social (dans les 2 sens d'ailleurs) plutôt qu'un système communiste qui fige des castes et qui ne permet aucun espoir.

surtout le dernier référendum , qui vas foutre tout les pays en ruine , car il en on fait qu'a leur tête .

Concernant le référendum européen, je suis d'accord avec toi. C'était un sujet très important pour l'avenir du pays, et il fallait dmander l'avis du peuple. Le gouvernement n'en a pas tenu compte et a fait comme bon lui semble. C'est un sérieux déni de démocratie.

Cependant, il ne faut pas voir le référendum comme une solution ultime. Chaque être humain ne voit que son intérêt personnel, c'est un fait, et les décisions prises n'auraient aucune cohérence, aucune vision. Voilà pourquoi il est plus judicieux de voter pour un programme.

GETALIFE :"Seul le marché permet d'allouer les ressources efficacement entre offreurs et demandeurs. "

A part ça, la crise se porte bien ?

La Grèce en forme ?

Les restos du coeur fonctionnent bien ?

Y'a plein de gens qu'ont faim qui ne demandent qu'a bouffer.

Y'a plein de gens qui produisent des richesses par leur travail et qui se font spolier par des tradeurs avides...

Vive le marché...

US EYES : "Le monde fonctionne comme ça. C'est triste mais c'est ainsi. Il y a toujours eu des privilégiés, et des lésés. Nous sommes des hommes, et jamais les hommes ne pourront vivre dans une utopie. "

C'est bien vrai ça, y'a qu'a voir les laissés pour compte du rêve américain...

Combien de familles ont du vendre leur maisons récemment suite aux prêts toxiques des bonnes banques américaines...

Les homeless yankees doivent être super heureux de profiter des joies du capitalisme...

Tu ne peux pas nier que jamais nous ne vivrons dans une utopie.

Je montrais simplement a sfc pourquoi je pense qu'un capitalisme extreme sera toujours mieux qu'un communisme extrême.

Bien sur que ce libéralisme doit être modéré, régulé.

Pas besoin de traverser l'atlantique, tu le dis si bien : la Grèce n'est pas en forme, des gens meurent de faim chez nous, etc...

Rien qu'en France, si nous mettions plus de règles à ce libéralisme en protégeant les emplois français en instaurant par exemple un protectionnisme nous pourrions améliorer les choses. Taxer les produits venant de l'esclavage humain, ces produits que l'on achète car ils sont peu chers mais qui exploitent des peuples. Rendre ainsi moins rentable les délocalisations.

On est je pense d'accord que le capitalisme doit être régulé

Moi les extrêmes je m'en méfie.

La encore, je voudrais bien savoir dans quel manuel de communisme il est écrit que la vie des hommes doit appartenir à l'etat...

Bien sur la novlangue communiste ne dit jamais directement que l'on peut recourir au meurtre pour créer une société sans classe. Pourtant, il y a des concepts qui impliquent nécessairement cela : "la dictature du prolétariat" justifie l'emploi de la violence, le concept de "l'homme nouveau" suppose la rééducation des "malpensants". A partir du moment où les communistes s'arrogent le droit d'exproprier, d'asservir et de "rééduquer" par la force d'autres individus, le meurtre n'est qu'un moyen parmi d'autre d'atteindre ces objectifs. Ils justifient leur violence en prétendant que l'intérêt collectif a la primauté sur les intérêts individuels. Ils considèrent que tous les moyens sont bons pour faire triompher la révolution (et la maintenir), même le meurtre. C'est d'ailleurs un point commun que le communisme partage avec toutes les autres idéologies collectivistes : nazisme, fascisme, théocratie, etc.

Et je voudrais bien savoir dans quel manuel de communisme il est écrit que les décisions doivent être pris par une poignée d'homme.

Par contre, tu pourras regarder ça : http://fr.wikipedia....3%A9ral_du_Plan, histoire de remettre les choses en perspective.

Avant de donner des leçons, faudrait déjà que tu la connaisse, la nature en question.

Les plans pluri-annuels décidés au niveau de l'Etat central, ça vous dit quelque chose ? C'est lors de ces réunions que le dictateur et son équipe décident ce qui doit être produit au niveau national et en quelle quantité. Les décisions sont ensuite transmises aux subordonnés qui sont chargés de respecter les objectifs.

Voila ce témoignage, c'est d'abord pour bien montrer ce qu'il se passe en République démocratique de Corée du Nord.

C'est également une façon de rappeler a beaucoup de gens ce qu'est le communisme en application.

Et rappeler à tout le monde le fait que nous vivons bel et bien en pays libre.

Alors, arrêtez juste de dire n'importe quoi.

Ce monsieur Shin Dong Hyuk, est né en Corée du Nord dans un camps de concentration Coréen du Nord.

Témoignage poignant, rappelant à la réalité.

Et moi qui pensais que c'était une dictature militaire.

Va réviser tes classiques politiques. Détourner l'ensemble des ressources d'un pays au seul profit de la caste militaire n'a jamais été du communisme.

Le communisme, c'est l'émancipation du peuple et la mise en commun des ressources pour son bonheur.

J'ai vu des photos de coréen avec le boss à côté, ils sont terrorisés. Ils crèvent de faim. Où est le communisme là dedans ?

Moi je n'aime pas ce régime, ni les communistes d'ailleurs, mais il faut appeler les choses par leur nom.

Et moi qui pensais que c'était une dictature militaire.

Va réviser tes classiques politiques. Détourner l'ensemble des ressources d'un pays au seul profit de la caste militaire n'a jamais été du communisme.

Le communisme, c'est l'émancipation du peuple et la mise en commun des ressources pour son bonheur.

J'ai vu des photos de coréen avec le boss à côté, ils sont terrorisés. Ils crèvent de faim. Où est le communisme là dedans ?

Moi je n'aime pas ce régime, ni les communistes d'ailleurs, mais il faut appeler les choses par leur nom.

La mise en commun des ressources, explique-moi concrètement comment ça marche s'il te plait. Comment décide-t-on de l'allocation des ressources si elles appartiennent à ... tout le monde ? Tu crois que les gens se partagent les ressources spontanément ? Chacun va gentiment prendre sa part du gâteau dans le panier commun ? Personne ne va vouloir prendre un peu plus que la part qui lui revient ?

C'est malheureux de croire encore aux contes de fées à 39 ans quand même.

J'ai dis que j'y croyais ?

Et a 39 ans je crois quand même à un meilleur monde que celui ci. Heureusement pour les génération futures.

Alors, arrêtez juste de dire n'importe quoi.

Kaechon internment camp (Hangeul: 개천 제14호 관리소, also spelled Kae'chŏn or Gaecheon) is a slave labor camp in North Korea for political prisoners.

Il était prisonnier politique. En France c'est pareil. Si vous allez poser trop de question, on vous met en prison. (Ex: négationnisme ou révisionnisme.)

Toutes les idéologies possèdent leurs mensonges. Il ne faut pas se croire neutre, surtout quand on fait partit de l'idéologie sans doute la plus mensongère, guerrière et la plus expansionniste de tous les temps.

Bien sur la novlangue communiste ne dit jamais directement que l'on peut recourir au meurtre pour créer une société sans classe.

Ben dis donc, tu t'y connais en novlangue. Le recours à la violence pour établir la société (on appelle ça une révolution) devient "la vie des hommes doit appartenir à l'etat".

Pourtant, il y a des concepts qui impliquent nécessairement cela : "la dictature du prolétariat" justifie l'emploi de la violence

Vu que dans une (vraie) société communiste, le prolétariat c'est tout le monde, non, ça ne justifie pas la violence.

Les plans pluri-annuels décidés au niveau de l'Etat central, ça vous dit quelque chose ? C'est lors de ces réunions que le dictateur et son équipe décident ce qui doit être produit au niveau national et en quelle quantité. Les décisions sont ensuite transmises aux subordonnés qui sont chargés de respecter les objectifs.

Tu es mignon, mais je te demande dans quel manuel de communisme, dans quel texte fondateur du communisme il est écrit que ça doit se passer comme ça. Je me doute bien que t'en as pas lu beaucoup, mais tu pourrais me lire moi.

Je montrais simplement a sfc pourquoi je pense qu'un capitalisme extreme sera toujours mieux qu'un communisme extrême.

je cherche pas a dire que l'un ou l'autre est pire , mais que les deux c'est de la merde , c'est tout , je dit juste qu'il faut un équilibre entre les deux , certaine chose doivent être commune , et d'autre privé . les banque par exemple , pour moi ne doivent pas être privé , c'est pour l’intérêt du peuple et non pour un intérêt personnelle , si tu nationalise les banque , c'est fini il pourrons plus jouer au con .

Et moi qui pensais que c'était une dictature militaire.

Va réviser tes classiques politiques. Détourner l'ensemble des ressources d'un pays au seul profit de la caste militaire n'a jamais été du communisme.

Le communisme, c'est l'émancipation du peuple et la mise en commun des ressources pour son bonheur.

J'ai vu des photos de coréen avec le boss à côté, ils sont terrorisés. Ils crèvent de faim. Où est le communisme là dedans ?

Moi je n'aime pas ce régime, ni les communistes d'ailleurs, mais il faut appeler les choses par leur nom.

C'est un communisme qui a mal tourné. Comme toute les tentatives de communisme.

Kaechon internment camp (Hangeul: 개천 제14호 관리소, also spelled Kae'chŏn or Gaecheon) is a slave labor camp in North Korea for political prisoners.

Il était prisonnier politique. En France c'est pareil. Si vous allez poser trop de question, on vous met en prison. (Ex: négationnisme ou révisionnisme.)

Toutes les idéologies possèdent leurs mensonges. Il ne faut pas se croire neutre, surtout quand on fait partit de l'idéologie sans doute la plus mensongère, guerrière et la plus expansionniste de tous les temps.

OH MY O___O

Tu parles d'un prisonnier politique il est né dans le camp 14.

Et merci mais en France on a pas de camps de concentration, notre population ne bouffe pas du sable, et nous avons le droit de nous exprimer dans le respect de l'autre évidemment. Je pense qu'il serait temps d'ouvrir les yeux sur votre condition confortable et leur condition.

Et personne ne me contredira la dessus du moins je l'espère.

Tu parles d'un prisonnier politique il est né dans le camp 14.

Des enfants naissent en prison en France. Comme les naissances dans les centres de rétentions administratifs.

Et merci mais en France on a pas de camps de concentration,

Sisi comme dans tous les pays mais le nom est devenu plus jolie et moins alertant.

notre population ne bouffe pas du sable,

Il y a de la mal nutrition en Corée de nord. C'est ce qu'on voit dans les reportages en occident.

et nous avons le droit de nous exprimer dans le respect de l'autre évidemment.

Surtout quand les idées sont anti-communistes et pro-démocratique, pro-capitaliste... Qui oserait le nier ?

La CdN ne pose pas des bases militaires partout dans le monde au moins. Alors que nous oui. Juste qu'il faut un peu de discernement je pense. Et pas bouffer la haine anti communiste véhiculée par la démocratie et le capitalisme. Pour pouvoir juger sainement de la CdN.

Il s'agit de comparer ce qui est comparable, Surimuchan.

D'un point de vue "humain", Il y a ici des gens qui n'ont presque rien ou rien à manger. Si tu leur dis qu'ils ont "de la chance" de ne pas être né ailleurs, crois-tu que tu seras entendue ? Et te vois-tu aller dire à des gens incarcérés qu'ils ont bien de la chance de ne pas être en Corée du Nord ?

D'un point de vue politique, il ne me semble pas qu'il y ait un risque à ce que demain nous ayons un dictateur de la trempe de celui au pouvoir de la Corée du Nord. Il y a l'Europe. On ne choque pas les consciences ainsi, en arguant du fait qu'on ne devrait pas se plaindre d'être né et de vivre ici. Nous n'en sommes pas responsables après tout.

Je t'engage à lire le livre, le témoignage entier de ce monsieur. Tu apprendras de quelle façon il est né dans ce camp, pourquoi, qu'il est loin d'être le seul, ce qu'il y a appris, pourquoi exactement il s'est évadé et pourquoi aujourd'hui il est rongé par le remords, comment il a été "accueilli" par les coréens du sud, etc etc.... Et pourquoi il ne ré-apprendra jamais à vivre, pourquoi la fin du monde n'est pas la même pour tout le monde.

Des enfants naissent en prison en France. Comme les naissances dans les centres de rétentions administratifs.

Oui mais les enfants de prisonniers ne font pas des prisonniers !

Oui mais les enfants de prisonniers ne font pas des prisonniers !

exactement, mais il est évident que l'affiliation parentale influence les choix et orientations politiques dans une certaine mesure au moins.

Sisi comme dans tous les pays mais le nom est devenu plus jolie et moins alertant.

Oh mon dieu, tu es idiote a ce point là ? Regarde le témoignage tu t'apercevras que nos prisonniers sont traités en roi face à eux. Ouvre les yeux bon sang !

On ne torture pas les prisonniers eux si.

On ne les endoctrine pas eux si.

On n'exécute en aucun cas les mère devant leurs enfants eux si.

Et plein d'autres chose, nos prisonnier sont bien nourris, pour survivre du moins., une prison française pour un interné au camps 14 c'est déjà un paradis avec possibilité de visite.

Il y a de la mal nutrition en Corée de nord. C'est ce qu'on voit dans les reportages en occident.

A ce point la on ne parle plus de mal nutrition mais ne non nutrition.

3,5 million de mort de la famine en Corée ! Et non ce n'est pas une propagande occidentale. >___< Je viens du vietnam, pourtant communiste et même la bas on était au courant.

Surtout quand les idées sont anti-communistes et pro-démocratique, pro-capitaliste... Qui oserait le nier ?

Oui, mais les communisme ne sont pas interné pour le fait d'être des communiste, il n'y a que les nazis qui sont dans ce cas. Arrêtes de dire n'importe quoi.

La CdN ne pose pas des bases militaires partout dans le monde au moins. Alors que nous oui. Juste qu'il faut un peu de discernement je pense. Et pas bouffer la haine anti communiste véhiculée par la démocratie et le capitalisme. Pour pouvoir juger sainement de la CdN.

Oui en effet il faut du "discernement", je viens d'un pays communiste à souhait le vietnam, coté endoctrinement ils gèrent. Mais même eux ne peuvent pas cacher l'aatrocité qu'est la Corée du Nord. Tu as besoin de discernement en effet.

Pas de bases militaires en effet, eux il font des essais nucléaires en mer du Japon et bombarde les îles de Corée du Sud.

C'est vachement mieux, de plus nos bases ne font pas de morts. Et sont présentent avec accord.

exactement, mais il est évident que l'affiliation parentale influence les choix et orientations politiques dans une certaine mesure au moins.

Et ?

Il s'agit de comparer ce qui est comparable, Surimuchan.

D'un point de vue "humain", Il y a ici des gens qui n'ont presque rien ou rien à manger. Si tu leur dis qu'ils ont "de la chance" de ne pas être né ailleurs, crois-tu que tu seras entendue ? Et te vois-tu aller dire à des gens incarcérés qu'ils ont bien de la chance de ne pas être en Corée du Nord ?

Sans aller jusqu'à parler d'emprisonnement, les systèmes capitalistes sont quand même les seuls qui arrivent à faire gober au naïfs qu'on crée plus de richesses en ne faisant pas travailler tout le monde. C'est là où le système capitaliste est très fort : il enferme les exclus dans la rue, et arrive à faire croire qu'ils y sont par leur faute.

C'est aussi le seul système ou la production est tellement déconneté des vrais besoins de la population qu'il est nécessaire d'avoir des gens qui te font chier en t'appelant chez toi pour tenter de te persuader d'acheter leurs merdes.

Mais bon, quand on est habitué, bien sur, tout cela est tout à fait normal.

Sans aller jusqu'à parler d'emprisonnement, les systèmes capitalistes sont quand même les seuls qui arrivent à faire gober au naïfs qu'on crée plus de richesses en ne faisant pas travailler tout le monde. C'est là où le système capitaliste est très fort : il enferme les exclus dans la rue, et arrive à faire croire qu'ils y sont par leur faute.

C'est aussi le seul système ou la production est tellement déconneté des vrais besoins de la population qu'il est nécessaire d'avoir des gens qui te font chier en t'appelant chez toi pour tenter de te persuader d'acheter leurs merdes.

Mais bon, quand on est habitué, bien sur, tout cela est tout à fait normal.

C'est sur que la production communiste est très réputée pour être en phase avec les besoins des gens.

Vous avez déjà entendu parler du grand bond en avant ? Un jour papa Mao, grâce à son immense sagesse, a décidé que la Chine devait produire beaucoup d'acier alors il a envoyé des millions de paysans produire de l'acier à la campagne en faisant fondre leurs casseroles et leurs charrues. Mais pendant ce temps, ils négligeaient de travailler la terre ce qui provoqua une famine qui coûta la vie à 40 millions de personnes. Bravo papa Mao.

NB : l'acier produit à la campagne était de si mauvaise qualité qu'il n'était même pas utilisable.