Existez-vous ?

Vous êtes incapable de prouver que vous ne rêvez pas. Vous ne le pourrez jamais. Un véritable sceptique trouvera toujours à redire.

À partir de là, la question est : qu'est ce que ça change ?

Un véritable sceptique trouvera toujours à redire.

"Un véritable sceptique" doutera aussi de sa propre existence. Or ça n'est pas le cas de djizus qui affirme la sienne.

C'est une remarque intéressante.

Je suis extrêmement sceptique, mais je n'ai jamais douté de ma propre existence, laquelle se manifeste dans le doute.

En revanche il est vrai que, lorsqu'il a tout balayé, le doute en vient à douter de lui-même. Comme s'il "touchait le fond". À partir de là, une reconstruction est possible, sur des bases plus saines à mon avis.

Vous êtes incapable de prouver que vous ne rêvez pas. Vous ne le pourrez jamais. Un véritable sceptique trouvera toujours à redire.

À partir de là, la question est : qu'est ce que ça change ?

Mais alors ,vous êtes tout aussi incapable de prouvez que vous rêvez ,dans la recherche de sois ou des mystères de l'univers ,il ne faut jamais tenir une chose comme acquise ,vous,vous ne répondais qu'en fonction de vos croyances,dès lors,vous n'avez nul preuve et tant que vous n'avez pas la preuve de ce que vous dites ,vous ne pouvez pas accuser l'autre de scepticisme ,je dirais meme qu'ils sont plus sain que vous sur ce sujet ,car le scepticisme force la recherche , l’intention de savoir pour comprendre et admettre,la croyance c'est tout autre chose et la croyance exclusive à bien souvent causé plus de soucis qu'autre chose alors que le scepticisme raisonné ,à fait avancer ce monde ,le sceptique te diras :

"oui tu as peut etre raison,mais peut etre que tu te trompe ,cherchons ensemble" et le croyant répond " c'est comme ça ,ferme ta gueule ou je te brule pour hérésie "

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Mais alors ,vous êtes tout aussi incapable de prouvez que vous rêvez ,dans la recherche de sois ou des mystères de l'univers ,il ne faut jamais tenir une chose comme acquise ,vous,vous ne répondais qu'en fonction de vos croyances,dès lors,vous n'avez nul preuve et tant que vous n'avez pas la preuve de ce que vous dites ,vous ne pouvez pas accuser l'autre de scepticisme ,je dirais meme qu'ils sont plus sain que vous sur ce sujet ,car le scepticisme force la recherche , l’intention de savoir pour comprendre et admettre,la croyance c'est tout autre chose et la croyance exclusive à bien souvent causé plus de soucis qu'autre chose alors que le scepticisme raisonné ,à fait avancer ce monde ,le sceptique te diras :

"oui tu as peut etre raison,mais peut etre que tu te trompe ,cherchons ensemble" et le croyant répond " c'est comme ça ,ferme ta gueule ou je te brule pour hérésie "

Je suis parfaitement d'accord avec ce que tu dis. La majorité des intervenants prend le parti de rejeter l'idée du rêve, je propose une autre voix : plutôt que de fermer cette porte, explorons ce sur quoi elle ouvre.

Est-ce l'abîme qui fait si peur ?

"Un véritable sceptique" doutera aussi de sa propre existence. Or ça n'est pas le cas de djizus qui affirme la sienne.

En effet, je ne peux que constater que j'existe, en ce qui me concerne.

Mais comment puis-je être sûr que VOUS existez ?

En effet, je ne peux que constater que j'existe, en ce qui me concerne.

Mais comment puis-je être sûr que VOUS existez ?

Pourquoi les arguments qui fonctionnent pour ta personne ne fonctionnent pas pour les autres? Ou inversement?

En effet, je ne peux que constater que j'existe, en ce qui me concerne.

Mais comment puis-je être sûr que VOUS existez ?

Tu ne peux pas être sûr. Mais tu peux l'élever au rang de principe, et donc, dans ce cas là, tu ne peux plus en doutez.

En effet, je ne peux que constater que j'existe, en ce qui me concerne.

Mais comment puis-je être sûr que VOUS existez ?

Mais tu penses exister physiquement ou consciemment,si tu es conscient d'exister au delà de ton corps physique alors oui,tu existes ,si par contre pour toi ,exister c'est respirer à plein poumon,alors tu n'existes pas puisque cet état n'est pas éternelle

En effet, je ne peux que constater que j'existe, en ce qui me concerne.

Mais comment puis-je être sûr que VOUS existez ?

A moins que ce "vous" ne s'adresse qu'aux membres de Forumfr - auquel cas ce topic n'a rien à faire dans la section philosophie - j'ai répondu à ta question juste avant :/

à toi d'y réfléchir un minimum au lieu de continuer à poser inlassablement la même question.

Pourquoi les arguments qui fonctionnent pour ta personne ne fonctionnent pas pour les autres? Ou inversement?

Car étant incarné dans mon corps, je suis sûr des miens, et non des vôtres.

Mais tu penses exister physiquement ou consciemment,si tu es conscient d'exister au delà de ton corps physique alors oui,tu existes ,si par contre pour toi ,exister c'est respirer à plein poumon,alors tu n'existes pas puisque cet état n'est pas éternelle

Exister, c'est se figurer sa conscience.

Par exemple, je n'arrive pas à me figurer le néant, donc je ne peux pas athée.

A moins que ce "vous" ne s'adresse qu'aux membres de Forumfr - auquel cas ce topic n'a rien à faire dans la section philosophie - j'ai répondu à ta question juste avant :/

à toi d'y réfléchir un minimum au lieu de continuer à poser inlassablement la même question.

Pourquoi prendre toujours ce ton agressif lorsque tu t'adresses à moi, amour ? :)

Pourquoi prendre toujours ce ton agressif lorsque tu t'adresses à moi, amour ? :)

Et encore je me retiens, amour :)

Tu préfèrerais que je fasse croire que je t’apprécie ? rah mais zut, désolée je ne suis pas assez fourbe pour ça.

Car étant incarné dans mon corps, je suis sûr des miens, et non des vôtres.

Voilà que tu remets ça. Quel est l’intérêt de rabâcher ta question si tu n’as aucune intention de réfléchir aux quelques réponses qui te sont données ?

Je te conseille de faire quelques recherches sur le développement de la conscience de soi ça devrait t'aider à comprendre. Bisous !

Car étant incarné dans mon corps, je suis sûr des miens, et non des vôtres.

Soit. Et comment peux-tu me prouver que tu es incarné dans ton corps?

Pourquoi ne serait-ce pas illusion, dit autrement?

Et encore je me retiens, amour :)

Tu préfèrerais que je fasse croire que je t’apprécie ? rah mais zut, désolée je ne suis pas assez fourbe pour ça.

Voilà que tu remets ça. Quel est l’intérêt de rabâcher ta question si tu n’as aucune intention de réfléchir aux quelques réponses qui te sont données ?

Je te conseille de faire quelques recherches sur le développement de la conscience de soi ça devrait t'aider à comprendre. Bisous !

Tu t'es trompée de sujet bibiche :) Je gage que tu n'as pas bien compris ce que je disais. Fort heureusement, le forum est grand. A bientôt !

Quel est l’intérêt de rabâcher ta question si tu n’as aucune intention de réfléchir aux quelques réponses qui te sont données ?

Juste les tiennes qui répondent à coté.

Soit. Et comment peux-tu me prouver que tu es incarné dans ton corps?

Pourquoi ne serait-ce pas illusion, dit autrement?

Je ne peux pas le prouver, je le suis. Si tu existes, il est possible que de ton coté tu doutes de mon existence n'ayant conscience que de la tienne.

Je ne peux pas le prouver, je le suis. Si tu existes, il est possible que de ton coté tu doutes de mon existence n'ayant conscience que de la tienne.

Moi? Si je devais douter de mon existence, parce que rien ne m'indique que je le suis réellement, sinon l'illusion hypothétique que je le suis (la question étant de savoir si elle l'est ou non?).

Tu ne peux pas affirmer que d'un côté tu le ressens comme tel et le tiens pour vérité, et de l'autre côté, le ressentir autrement et demander des comptes. Un ressenti n'a rien d'une raison. Moi, je n'ai rien inventé en disant que nos sens peuvent nous tromper.

Alors, je me permets de poser ma question à nouveau : qu'est-ce qui prouve objectivement que tu existes?

Mais peut-être ne le peux-tu pas pour la simple raison que ce n'est pas possible sans y inclure les ressentis personnels ou extérieurs. Cela revient presque à dire que la raison ne parvient pas à s'expliquer elle-même.

Mais oui, j'aurais pu douter de ton existence si je n'avais pas considéré cette pensée comme dangereuse si elle devient autre chose qu'une façon de réfléchir à une situation. En effet, si les êtres n'existent pas, pourquoi s'y attarder, s'en préoccuper? Et, inversement, si je n'existe pas, pourquoi devrais-je me préoccuper de moi, moi qui ne suis rien?

Si tu n'admets pas l'existence par le coeur, tu peux au moins le faire par la logique. Je crois.

Théia : Si les autres n’existaient pas, tu n’aurais pas conscience de ton existence.

genesiis : Vous pouvez très bien vous servir de l'introspection pour avoir conscience de votre existence ; Pas besoin d'autres.

Tu t'es trompée de sujet bibiche :) Je gage que tu n'as pas bien compris ce que je disais. Fort heureusement, le forum est grand. A bientôt !

Juste les tiennes qui répondent à coté.

Mais oui chouchou , je comprends surtout qu'une fois de plus ton obscurantisme te condamne à tourner en rond sur 50 pages de topic. Soit, tourne en rond mon bichon si ça te fait plaisir. <3

Théia : Si les autres n’existaient pas, tu n’aurais pas conscience de ton existence.

genesiis : Vous pouvez très bien vous servir de l'introspection pour avoir conscience de votre existence ; Pas besoin d'autres.

La seule introspection ne suffit pas, Genesis. Parce que la conscience de soi suppose nécessairement autrui. (Sartre disait : "Autrui est le médiateur indispensable entre moi-même et moi-même").

Seul au monde, je ne suis rien. C’est la rencontre avec autrui qui me permet de construire un jour ma propre conscience de mon existence.

Cf la genèse de la conscience de soi chez l’enfant. Kant, Freud et d’autres se sont penchés sur le processus et l’ont développé dans leur oeuvre. En qq mots :

L’enfant qui nait, est. Il n’a pas conscience de son existence, ni de celle des autres, ni des limites de son propre corps. Il est dans ce qu’on nomme la "toute puissance". Dès la naissance, chaque jour, par la confrontation directe au monde qui l’entoure, ce sont ses expériences désagréables qui l'opposent régulièrement à cette toute puissance. Peu à peu se construit ainsi la conscience de son impuissance, des limites physiques de son corps. Dans son interaction avec les autres, il apprend ainsi à se distinguer, jusqu’à ce qu’il prenne conscience de sa propre identité et de son existence propre. C’est une étape décisive de la pensée qui se traduit dans le langage par l’utilisation du "Je". Pour Kant, le "Je" exprime et désigne la conscience de soi.

La conscience de soi est impossible sans les autres (cf Robinson Crusoe !), c’est une illusion de le croire. Donc, affirmer son existence revient aussi à affirmer celle des autres. Si je sais que j’existe, c’est parce qu’autrui existe. (il me semble comprendre que c’est aussi ce que dit jedino dans son post)

Mais oui chouchou , je comprends surtout qu'une fois de plus ton obscurantisme te condamne à tourner en rond sur 50 pages de topic. Soit, tourne en rond mon bichon si ça te fait plaisir. <3

Tu n'as pas compris le sujet, d'où tes réponses à coté de la plaque qui en plus s'agacent qu'on y réponde au milieu de la plaque.

Seul au monde, je ne suis rien. C’est la rencontre avec autrui qui me permet de construire un jour ma propre conscience de mon existence.

On est pas seul au monde, on est entourés de gens qu'on aime ou pas, qui sont nos amis ou pas. Ce n'est pas un sujet de sociologie.

La seule chose dont tu peux être empiriquement sûr, c'est de ton existence, parce que tu l'incarnes, tu la vis.

Tu n'incarnes pas l'existence des autres. Donc tu peux imaginer qu'ils n'existent pas, et qu'ils sont les personnages d'un rêve que tu fais.

Exemple plus terre à terre pour eviter que Théia nous ressorte Sartre ( :D )

Le film Matrix : Neo existe, il a conscience de son existence, mais il existe dans un "monde imaginaire" créé par les agents.

Ce qui fait qu'il vit dans un faux monde, et parle à des personnes qui n'existent pas, qui ne sont que des programmes reliés à des êtres humains à l'état végétatif.

Mon sujet n'est pas et n'a jamais été un truc genre psychologie de femme à deux balles "comment l'enfant se structure" ou autre.

En ce cas tu parles dans le vide :D

Vous pouvez très bien vous servir de l'introspection pour avoir conscience de votre existence ; Pas besoin d'autres.

C’est vrai mais suivant le mode de reproduction de l'être humain une dépendance fonctionnelle envers la mère existe. Donc l'autre d'une manière symbolique reste essentiel.

Seul au monde, je ne suis rien.

C'est vrai mais parfois c'est en étant dans la solitude et la souffrance qu'on apprend le plus. Mais vous avez raison l'introspection est une conséquence à l’expérience de "l'autre". La remise en question.

Je ne peux pas le prouver, je le suis. Si tu existes, il est possible que de ton coté tu doutes de mon existence n'ayant conscience que de la tienne.

Je ne doute pas de votre existence. Etant simplement une des multiples conséquences de l'univers. Ni plus ni moins. Comme toutes choses. L'observation et l'expérimentation de l’univers (dans son sens simple la nature), est à l’ origine de toutes émotions, pensées, ...

Pourquoi je douterai de votre existence ? Peut etre parce que vous doutez de l'existence des autres ? Cette interrogation est possiblement intime à vous même.