Miracle chrétien des corps incorruptibles

Pourquoi poser une question quand on ne veux pas entendre d'autre réponse que celle dont on est convaincu ?

Ahhhhhh pour essayer de prouver aux autres qu'ils ont tort...

Continue donc de jouer tout seul dans la vie.

bonne journée ptit croco

tu es mignon ....

Je m'avoue déçu par votre réponse

elle n'aborde pas franchement ce que vous pensez de la politique de l'église en face de ces corps incorruptibles (et notamment du pape JP II)

je réitère donc ma demande

et j'ajoute tout simplement :1) croyez vous que ces phénomènes de corps incorruptibles sont réels 2)sont ils pour vous des miracles ?

Si je vous dis que;

1/ le pape en la matière n'est qu'un homme -comme vous et moi - il n'est infaillible que dans des circonstances bien précises, or là en l’occurrence elles sont loin d'être réunies

2/ savez vous pourquoi il y eut la réforme, pour des déviance similaires - les indulgences -

3/ NON pour moi cela n'a rien de miraculeux

4/ même si cela était, c'est totalement secondaire par rapport à l'essentiel, dont apparement vous faites peu de cas.

Si je vous dis que;

1/ le pape en la matière n'est qu'un homme -comme vous et moi - il n'est infaillible que dans des circonstances bien précises, or là en l’occurrence elles sont loin d'être réunies

2/ savez vous pourquoi il y eut la réforme, pour des déviance similaires - les indulgences -

3/ NON pour moi cela n'a rien de miraculeux

4/ même si cela était, c'est totalement secondaire par rapport à l'essentiel, dont apparement vous faites peu de cas.

attention le principe des indulgences ne peut pas être rejeté par un catholique ...art. 1471 du cathéchisme .Mon lien

Ma parole vous connaissez donc si peu l'histoire de votre église que vous confondiez le fait des indulgences et les déviances et trafics qui furent la cause de la réforme.

Je crains qu'il en soit de même avec ce que vous prétendez être "un miracle" patent et irréfragable.

ben il va y avoir du boulot à vous former et vous informer objectivement

de NOTRE Eglise voulez vous dire ...

Non je ne confonds pas mais votre formule étant pour moi perçue comme équivoque je cherchais à éclaircir.

par contre je serais heureux de me mettre à votre école

et de savoir les références ou des détails des miracles patents et irréfragables ...

perso j'ai trouvé sur un site de l'Eglise Catho

Fait extraordinaire et suscitant l'admiration en dehors du cours habituel des choses.Manifestation de la puissance et de l’intervention de Dieu qui apporte une révélation de sa présence et de la liberté dont il use pour accomplir ses desseins. La Bible désigne les miracles en termes de puissance (Ex 9 ; 16), de prodiges (Rom 1 ; 19-20) de guérison (Jn 9 ; 1-41) et de signes (Jn 3 ; 2). Le miracle n’a pas son but en soi, il dirige nos regards plus loin en révélant la présence immédiate de Dieu. Le miracle n’est pas explicable scientifiquement. Il serait interessant que vous expliquiez en quoi les faits dont nous parlons n'entrent pas dans cette définition .

Modifié le 28 novembre 2012 par baillousque

ben ça alors ...

plus person

ne répond !

https://www.youtube.com/watch?v=U2Q9KNIMYbQ&feature=fvwrel

Ça t'étonne ? Plus personne te répond parce que discuter avec toi est à peu près aussi utile et intéressant que s'adresser à une huître.

Ah non ! Pas d'accord ! Une huître c'est beaucoup plus digeste

Ça t'étonne ? Plus personne te répond parce que discuter avec toi est à peu près aussi utile et intéressant que s'adresser à une huître.

Et aussi parce que Spider-man veux nous éjecter à coup de boules de toile si on troll...

Et aussi parce qu'il est manifeste que tu n'as trompé personne avec tes miracles bidons.

ce ne sont pas MES miracles !

ils ne sont pas bidons!

mais

ou tu dis vrai :je ne trompe personne ....

ce ne sont pas MES miracles !

ils ne sont pas bidons!

mais

ou tu dis vrai :je ne trompe personne ....

Bien.

MAIS tu te trompes toi même !

Dans des conditions lambda, un cercueil bien hermétique ralentit considérablement la décomposition du corps (en dizaine d'années). Dans des conditions favorables (peu d'humidité, température froide, isolation,...), ça n'a rien de surprenant. Si on déterrait plus de gens, on le constaterait mais il suffit de demander à des employés de pompes funèbres qui doivent parfois réunir des défunts de la même famille.

Porter son attention uniquement sur un certain type de personne, sans comparaison, est une grosse erreur d'interprétation. D'une, on doit trouvé plein de saints hommes et femmes en putréfaction, de deux, le ralentissement de la corruption est effectif sur des non-saints. Déclarer d'office que c'est un phénomène spécial sans avoir de statistiques parlantes, c'est du vent.

C'est peut-être une fable qui caresse la croyance dans le bon sens du poil mais c'est une fable vraiment légère.

On ne peut pas dire que ces phénomènes sont du vent ... il y avait une "sainte" ( soi-disant) en Italie ou au Portugal ( je ne sais plus) dont les ongles et les cheveux grandissaient comme si elle était vivante ! donc non seulement elle ne se décomposait pas physiquement après sa mort

comme encore cette chose "étonnante "...

Mais de là a appeler ce genre de choses un "miracle" ... non !

cela n'apporte rien de bon à personne!

n'importe qui avec un peu de bon sens, trouve ces choses, une idiotie ... une aberration ...

Il ne faut pas étre naif !

c'est pas lui qui a submergé la terre pendant 40 jours et 40 nuit, ce n'est pas lui qui a créer une tempête de feu et ouvert la mer en deux ? ce n'est pas lui qui a détruit Sodome et Gomorrhe ? quelle discrétion !

Pour une fois j'aime bien ton raisonnement !

je te donne l'exemple des photos de parents chers et décédés pour te faire comprendre que ce n'est pas de l'idolatrie de les regarder avec amour et que c'est exactement la même démarche que font les cathos en regardant avec amour les images ou statue ou photos des saints qu'ils chérissent

ce n'est en rien de l'idolatrie

car ils ne confondent pas cet honneur donné à des créatures avec l'adoration que l'on doit à Dieu seul

est ce que tu es d'accord ?

Non baillousque, je ne peux pas être d'accord.

Dieu a dit de ne pas faire d'images pour se prosterner devant elles ALORS IL FAUT OBEIR !

"Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival"

LIs le chapitre 4 du livre de Deutéronome :

4.1

Maintenant, Israël, écoute les lois et les ordonnances que je vous enseigne. Mettez-les en pratique, afin que vous viviez, et que vous entriez en possession du pays que vous donne l'Éternel, le Dieu de vos pères.

4.2

Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Éternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.

4.3

Vos yeux ont vu ce que l'Éternel a fait à l'occasion de Baal Peor: l'Éternel, ton Dieu, a détruit du milieu de toi tous ceux qui étaient allés après Baal Peor.

4.4

Et vous, qui vous êtes attachés à l'Éternel, votre Dieu, vous êtes aujourd'hui tous vivants.

4.5

Voici, je vous ai enseigné des lois et des ordonnances, comme l'Éternel, mon Dieu, me l'a commandé, afin que vous les mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession.

4.6

Vous les observerez et vous les mettrez en pratique; car ce sera là votre sagesse et votre intelligence aux yeux des peuples, qui entendront parler de toutes ces lois et qui diront: Cette grande nation est un peuple absolument sage et intelligent!

4.7

Quelle est, en effet, la grande nation qui ait des dieux aussi proches que l'Éternel, notre Dieu, l'est de nous toutes les fois que nous l'invoquons?

4.8

Et quelle est la grande nation qui ait des lois et des ordonnances justes, comme toute cette loi que je vous présente aujourd'hui?

4.9

Seulement, prends garde à toi et veille attentivement sur ton âme, tous les jours de ta vie, de peur que tu n'oublies les choses que tes yeux ont vues, et qu'elles ne sortent de ton coeur; enseigne-les à tes enfants et aux enfants de tes enfants.

4.10

Souviens-toi du jour où tu te présentas devant l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, lorsque l'Éternel me dit: Assemble auprès de moi le peuple! Je veux leur faire entendre mes paroles, afin qu'ils apprennent à me craindre tout le temps qu'ils vivront sur la terre; et afin qu'ils les enseignent à leurs enfants.

4.11

Vous vous approchâtes et vous vous tîntes au pied de la montagne. La montagne était embrasée, et les flammes s'élevaient jusqu'au milieu du ciel. Il y avait des ténèbres, des nuées, de l'obscurité.

4.12

Et l'Éternel vous parla du milieu du feu; vous entendîtes le son des paroles, mais vous ne vîtes point de figure, vous n'entendîtes qu'une voix.

4.13

Il publia son alliance, qu'il vous ordonna d'observer, les dix commandements; et il les écrivit sur deux tables de pierre.

4.14

En ce temps-là, l'Éternel me commanda de vous enseigner des lois et des ordonnances, afin que vous les mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession.

4.15

Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,

4.16

de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme,

4.17

la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux,

4.18

la figure d'une bête qui rampe sur le sol, la figure d'un poisson qui vive dans les eaux au-dessous de la terre.

4.19

Veille sur ton âme, de peur que, levant tes yeux vers le ciel, et voyant le soleil, la lune et les étoiles, toute l'armée des cieux, tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte: ce sont des choses que l'Éternel, ton Dieu, a données en partage à tous les peuples, sous le ciel tout entier.

4.20

Mais vous, l'Éternel vous a pris, et vous a fait sortir de la fournaise de fer de l'Égypte, afin que vous fussiez un peuple qui lui appartînt en propre, comme vous l'êtes aujourd'hui.

4.21

Et l'Éternel s'irrita contre moi, à cause de vous; et il jura que je ne passerais point le Jourdain, et que je n'entrerais point dans le bon pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne en héritage.

4.22

Je mourrai donc en ce pays-ci, je ne passerai point le Jourdain; mais vous le passerez, et vous posséderez ce bon pays.

4.23

Veillez sur vous, afin de ne point mettre en oubli l'alliance que l'Éternel, votre Dieu, a traitée avec vous, et de ne point vous faire d'image taillée, de représentation quelconque, que l'Éternel, ton Dieu, t'ait défendue.

4.24

Car l'Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux.

4.25

Lorsque tu auras des enfants, et des enfants de tes enfants, et que vous serez depuis longtemps dans le pays, si vous vous corrompez, si vous faites des images taillées, des représentations de quoi que ce soit, si vous faites ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, votre Dieu, pour l'irriter, -

4.26

j'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre, -vous disparaîtrez par une mort rapide du pays dont vous allez prendre possession au delà du Jourdain, vous n'y prolongerez pas vos jours, car vous serez entièrement détruits.

4.27

L'Éternel vous dispersera parmi les peuples, et vous ne resterez qu'un petit nombre au milieu des nations où l'Éternel vous emmènera.

4.28

Et là, vous servirez des dieux, ouvrage de mains d'homme, du bois et de la pierre, qui ne peuvent ni voir, ni entendre, ni manger, ni sentir.

4.29

C'est de là aussi que tu chercheras l'Éternel, ton Dieu, et que tu le trouveras, si tu le cherches de tout ton coeur et de toute ton âme.

4.30

Au sein de ta détresse, toutes ces choses t'arriveront. Alors, dans la suite des temps, tu retourneras à l'Éternel, ton Dieu, et tu écouteras sa voix;

4.31

car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu de miséricorde, qui ne t'abandonnera point et ne te détruira point: il n'oubliera pas l'alliance de tes pères, qu'il leur a jurée.

4.32

Interroge les temps anciens qui t'ont précédé, depuis le jour où Dieu créa l'homme sur la terre, et d'une extrémité du ciel à l'autre: y eut-il jamais si grand événement, et a-t-on jamais ouï chose semblable?

4.33

Fut-il jamais un peuple qui entendît la voix de Dieu parlant du milieu du feu, comme tu l'as entendue, et qui soit demeuré vivant?

4.34

Fut-il jamais un dieu qui essayât de venir prendre à lui une nation du milieu d'une nation, par des épreuves, des signes, des miracles et des combats, à main forte et à bras étendu, et avec des prodiges de terreur, comme l'a fait pour vous l'Éternel, votre Dieu, en Égypte et sous vos yeux?

4.35

Tu as été rendu témoin de ces choses, afin que tu reconnusses que l'Éternel est Dieu, qu'il n'y en a point d'autre.

4.36

Du ciel, il t'a fait entendre sa voix pour t'instruire; et, sur la terre, il t'a fait voir son grand feu, et tu as entendu ses paroles du milieu du feu.

4.37

Il a aimé tes pères, et il a choisi leur postérité après eux; il t'a fait lui-même sortir d'Égypte par sa grande puissance;

4.38

il a chassé devant toi des nations supérieures en nombre et en force, pour te faire entrer dans leur pays, pour t'en donner la possession, comme tu le vois aujourd'hui.

4.39

Sache donc en ce jour, et retiens dans ton coeur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre.

4.40

Et observe ses lois et ses commandements que je te prescris aujourd'hui, afin que tu sois heureux, toi et tes enfants après toi, et que tu prolonges désormais tes jours dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

BONJOUR VERA

tu es extraordinaire avec tes représentations d'images interdites

je t'ai déjà dit

mais tu ne m'a pas répondu :

si tu veux continuer dans l'ancien testament il te faut pratiquer la circoncision et faire des sacrifices de boeuf

il ne faut pas prendre que ce qui t'arrange ..

si tu ne veux pas de représentation d'êtres vivants

tu ne dois pas avoir sur toi de photographie

ni ne regarder la télé...logique non ?

Je suis déçu que Charles François ne me réponde pas

c'est quand même "fort de café"

on a un phénomène inexplicable ,extraordinaire,assuré et documenté (quoique peuvent dire les douteurs professionnels ) avec ces corps de saints incorrompus

et voila que même les chrétiens font la "fine gueule"

"non ce n'est pas un miracle !"

et "ce n'est pas la l'essentiel " ect etc

mais alors que vous faut il ?

je crois que l'ogre du chat botté viendrait et se transformerait devant eux en dragon puis en souris

ils leur diraient

fastoche !

y a un truc ...

c'est tout ..

(Ah lalalalala ...)

HO Ho Charles François !

c'est facile de faire des remarques

et de disparaître ensuite...

Certaines personnes ont une vie. Dieu ne t'as jamais enseigné la patience?

mea culpa !