Miracle chrétien des corps incorruptibles

Qui te dis qu'il est croyant ?

je n'ai pas le temps d'aborder tout.

pour la fabrication des images et la prosternation

il est important de mettre au point que à ce moment tu ne dois pas avoir de photos de tes parents

et ne pas embrasser ces photos par nostalgie

tu serais une idolatre

comment peux tu dire sérieusement ces choses sur le soi disant culte des images des cathos !

et si tu te fis à l'ancien testament

tu dois aller jusqu'aux conséquences et exiger la circomcision des males

faire des sacrifices de boeufs

etc etc etc

et Dont Saint Paul nous rappelle que c'est devenu vain si on a la foi

nous sommes sous la nouvelle alliance Véra

Qui te dis qu'il est croyant ?

Lui !

("Sumerian religion" )

je n'ai pas le temps d'aborder tout.

pour la fabrication des images et la prosternation

il est important de mettre au point que à ce moment tu ne dois pas avoir de photos de tes parents

et ne pas embrasser ces photos par nostalgie

tu serais une idolatre

quand on n'a plus nos parents, on garde dans notre coeur les bonnes choses qu'ils nous ont apportés ! ( et on oublie les mauvaises - si jamais il y a eu des mauvaises ! )

comment peux tu dire sérieusement ces choses sur le soi disant culte des images des cathos !

et si tu te fis à l'ancien testament

tu dois aller jusqu'aux conséquences et exiger la circomcision des males

faire des sacrifices de boeufs

etc etc etc

et Dont Saint Paul nous rappelle que c'est devenu vain si on a la foi

nous sommes sous la nouvelle alliance Véra

Oui, nous sommes sous la nouvelle alliance; plus besoin de sacrifice d'animaux pour les péchés; Jésus est venu verser son sang

pour nous purifier de nos péchés !

Cependant le NT; est riche en AVERTISSEMENTS contre l'idolâtrie !

Toute image, tout film représentant le Christ est par définition limité et appartient au monde des choses crées. Quelles que soient les intentions de son créateur, cet objet-là ne peut pas s'élever au-dessus de sa propre nature. C'est pourquoi il efface la distinction entre Dieu et l'homme, il produit une confusion entre le Créateur et la création. L'Apôtre Paul révèle la cause de cette confusion : "Ayant connu Dieu, ils ne l'ont pas glorifié comme Dieu et ne lui ont pas rendu grâces, mais ils se sont égarés dans de vains raisonnements, et leur cœur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres." Romains 1:21. Cet égarement continue, nous dit l'Apôtre, parce que "se vantant d'être sages, ils sont devenus fous, et ils ont remplacé la gloire du Dieu incorruptible par des images représentant l'homme corruptible..." Romains 1:22-23. Le problème est le suivant : "A qui voulez-vous comparer Dieu ? Et quelle représentation dresserez-vous de lui ?" Esaïe 40:18. La réponse biblique est sans équivoque : "Ne vous conformez pas au monde présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu : ce qui est bon, agréable, parfait." Romains 12:2.

je te donne l'exemple des photos de parents chers et décédés pour te faire comprendre que ce n'est pas de l'idolatrie de les regarder avec amour et que c'est exactement la même démarche que font les cathos en regardant avec amour les images ou statue ou photos des saints qu'ils chérissent

ce n'est en rien de l'idolatrie

car ils ne confondent pas cet honneur donné à des créatures avec l'adoration que l'on doit à Dieu seul

est ce que tu es d'accord ?

Ouais on s'en va, t'as raison, pis ça fait flipper les gens en peau d'cire là

mais non ce sont des calomnies

ces corps sont à l'origine souple ,frais ,non recouverts de cire quand on les déterre

exemple:Saint ANTONIN, dominicain, archevêque de Florence (mort en1459). Flexible et répandant une odeur suave durant huit jours, incorrompu et souple en 1589 (130 ans), actuellement desséché et noirci.

c'est BIEN plus tard

s' ils se déssechent

qu'on les arrange parfois

Tiens. Frais pendant un temps (dans la terre), puis racornis (à l'air) ? Ils ont perdu leur sainteté ? Comment ça se fait ?

T'es têtu Baillousque. J'ai expliqué pourquoi en ce qui me concerne il n'y a aucun miracle là dedans

Tiens. Frais pendant un temps (dans la terre), puis racornis (à l'air) ? Ils ont perdu leur sainteté ? Comment ça se fait ?

excellente observation ,que j'attendais il est vrai ,

et qui montre que tu es attentive...

voici ma réponse personnelle

elle vaut ce qu'elle vaut :

non bien sur on ne perd pas sa sainteté une fois fixé dans l'éternité

mais le signe de l'incorruptibilité une fois donné

,une fois constaté par tous ,a joué en quelque sorte son rôle

et peut disparaître ....

et c'est ce qu'on constate .

(peut être pour qu'il n' ait pas plétore de cadavres intacts ?

pour en quelques sortes laisser place aux jeunes ,aux nouveaux saints )

peut être aussi ,et c'est important pour ne pas être un signe trop énorme ,trop écrasant ...

pour que le signe soit modéré en quelque sorte .

voici ma réponse personnelle

elle vaut ce qu'elle vaut :

non bien sur on ne perd pas sa sainteté une fois fixé dans l'éternité

mais le signe de l'incorruptibilité une fois donné

,une fois constaté par tous ,a joué en quelque sorte son rôle

et peut disparaître ....

Incorruptibilité constaté par tous, c'te blague. Et donc, dans les cas "récents" que tu as cité en exemple, ce qui a pu être constaté par tous, c'est que Bernadette Soubirous ou Padre Pio étaient tellement moisis qu'ils n'étaient pas montrables sans masques. On en déduit donc qu'ils ne sont pas saints, et que l'eglise catholique cherche à bourrer le mou des croyants les plus naïfs ?

et c'est ce qu'on constate .

(peut être pour qu'il n' ait pas plétore de cadavres intacts ?

pour en quelques sortes laisser place aux jeunes ,aux nouveaux saints )

peut être aussi ,et c'est important pour ne pas être un signe trop énorme ,trop écrasant ...

pour que le signe soit modéré en quelque sorte .

Oui, c'est vrai que si on était submergés de cadavres frais, ça serait un peu lourd à gérer.

Enfin, même s'ils se décomposaient rapido - comme tout le monde - ça n'empêcherait pas d'autres saints, non ?

Oui, c'est vrai que si on était submergés de cadavres frais, ça serait un peu lourd à gérer.

Enfin, même s'ils se décomposaient rapido - comme tout le monde - ça n'empêcherait pas d'autres saints, non ?

non bien sur

il faut comprendre que l'incorruptibilité (passagère ou non)

n'est que pour servir de signe aux hommes

signe de la resurrection des corps

on peut être saint et ne pas avoir eu un corps incorruptible

le corps dit incorruptible n'est pas un corps glorifié

non bien sur

il faut comprendre que l'incorruptibilité (passagère ou non)

n'est que pour servir de signe aux hommes

signe de la resurrection des corps

on peut être saint et ne pas avoir eu un corps incorruptible

le corps dit incorruptible n'est pas un corps glorifié

Bah si il était là pour servir de signe, pourquoi pas le garder incorruptible? Dieu n'est quand même pas stupide au point d'ignorer qu'un signe qui dur est un signe plus clair.

Bah si il était là pour servir de signe, pourquoi pas le garder incorruptible? Dieu n'est quand même pas stupide au point d'ignorer qu'un signe qui dur est un signe plus clair.

Celui qui a créé ton intelligence

et qui savait de toute éternité

que tu allais faire cette remarque sur forum.fr

de même qu'il connait ma réponse avant même que je l'ai formulée

n'est comme tu le dis "pas stupide "

alors que te dire ?

sinon que Dieu ne veut pas se manifester d'une manière trop puissante

afin

je me dis

de nous ménager une plage de liberté

et de ne pas être térrorisés par sa Présence

d'ou des signes relativement soft

non bien sur

il faut comprendre que l'incorruptibilité (passagère ou non)

n'est que pour servir de signe aux hommes

signe de la resurrection des corps

on peut être saint et ne pas avoir eu un corps incorruptible

le corps dit incorruptible n'est pas un corps glorifié

Si c'était un signe fort, ce serait arrivé pour Jésus.

Je ne trouve pas ton discours logique : pourquoi certains saints et pas d'autres ? Cela n'a aucun sens.

Si c'était un signe fort, ce serait arrivé pour Jésus.

Je ne trouve pas ton discours logique : pourquoi certains saints et pas d'autres ? Cela n'a aucun sens.

1)Jésus est le Ressuscité

son corps est glorifié

ce n'est pas un cadavre

comme le corps de ces saints

2)mon discours est pourtant logique

même s'il n'explique pas tout

pourquoi certains saints et pas d'autres ?

oui pourquoi ?

je n'en sais rien !

je ne suis pas Dieu .

mais j'ai confiance ,Lui ,le sait !

ton erreur chère Lili est de croire qu'une chose est illogique

parce qu'on n'en perçoit pas la logique.

alors que te dire ?

sinon que Dieu ne veut pas se manifester d'une manière trop puissante

afin

je me dis

de nous ménager une plage de liberté

et de ne pas être térrorisés par sa Présence

d'ou des signes relativement soft

c'est pas lui qui a submergé la terre pendant 40 jours et 40 nuit, ce n'est pas lui qui a créer une tempête de feu et ouvert la mer en deux ? ce n'est pas lui qui a détruit Sodome et Gomorrhe ? quelle discrétion !

Ouah, cette blague continue toujours ? Laissez couler.

c'est pas lui qui a submergé la terre pendant 40 jours et 40 nuit, ce n'est pas lui qui a créer une tempête de feu et ouvert la mer en deux ? ce n'est pas lui qui a détruit Sodome et Gomorrhe ? quelle discrétion !

oui c'est Lui

qui a frappé Pharaon et le pays d'Egypte

c'est lui qui a parlé sur le Sinaï avec une voix comme le son d'une trompette qui terrorisait les fils d'Israêl

c'est Lui qui plus récemment a fait "tourner et tomber"le soleil devant 100000 personnes à Fatima au Portugal

C'est une grande discrétion tout de même !

si on réfléchit

qu'il pouvait faire tourner aussi bien faire le miracle du soleil devant 5 milliards de personnes !

qu'il aurait pu faire tomber le feu du ciel sur beaucoup plus de ville que Sodome et Gomorrhe

et que le marais à Paris par exemple n'est pas anéanti

ton erreur chère Lili est de croire qu'une chose est illogique

parce qu'on n'en perçoit pas la logique.

A la vraie foi celui qui justement sait réfléchir, chercher le sens, la logique et ainsi croire à bon escient ; celui qui se contente d'attribuer du pouvoir divin à n'importe quoi est seulement un superstitieux.