La pensée est-elle énergie?

Bien l'bonjour!

En pleine pseudo-réflexion sur le sujet des plus inspirés que sont les élections présidentielles américaines pour l'anglais, je me suis rappelé une question autrement plus essentielle qui m'avait emberlificoté la tête il y a quelques temps déjà.

A vrai dire, c'est une conséquence directe d'un débat que j'avais suivi sur le forum.

En effet, en considérant la pensée comme 'énergie', cela voudrait dire que non seulement elle s'échappe de notre corps, mais elle nous échappe. Autrement dit, elle se "promènerait" dans l'air. Je dois admettre que j'aime cette idée pour le côté presque poétique qu'elle a. Seulement, elle pose une difficulté pour définir ce que serait le souvenir. Serait-il un fragment capturé? Une "copie"? En excluant un captage quelconque, il devient compliqué d'expliquer le fait que je puisse me souvenir encore longtemps après d'une simple pensée, puisque celle-ci serait extérieure à moi depuis un bon moment, par définition.

Maintenant, l'explication "contraire", à savoir que la pensée n'est pas énergie, immatérielle, n'est pas sans poser des problèmes aussi, vu que par définition, il serait impossible déjà de la capter et de la comprendre scientifiquement. Bref, les imageries cérébrales ne seraient (ne sont?) que le reflet indirecte d'une activité indéfinissable. En gros, on ne sait pas si la pensée est en nous, hors de nous, mais on sait qu'elle est, et qu'elle nous est plus ou moins propre, parce que non partagée avec quelqu'un, à notre connaissance. Cela implique donc que tout n'est pas matière, et cela laisse des portes ouvertes à des explications très diverses.

Cela dit, il peut y avoir des explications autres : on pourrait la définir presque comme des "accidents" de l'activité neuronale importante. Un fruit de l'évolution, en quelque sorte, contrairement à la première hypothèse qui pourrait s'appliquer aussi à tout être ayant un cerveau, et à la seconde, qui tient souvent plutôt de la spiritualité.

Bref, je ne vais pas m'étendre trop longuement (un sujet trop long, ça commence mal, en général, non?), donc j'attends déjà de voir.

Bonne journée, sinon

Salut, Jedino, et pourquoi "ou" ?

Pourquoi pas "et": à la fois énergie hors et en nous?

Tout est énergie en notre corps,parmi toute la flotte , ce n'est que combats,naissances,morts,réparations de cellules et de systémes,leurs "simples" fonctionnements demandent de l'énergie.

Nous émettons de l'énergie,nous pouvons la voir grâce aux nouvelles technologies..qui n'en sont qu'à leurs débuts .....

Une pensée ,je suppose,est d'abord en nous,là,elle y laisse un souvenir; puis elle s'échappe hors de nous :paroles, actes manqués,lapsus,gestuelle et tant d'autres façons de sortir hors de nous.Mais elle a pris naissance en nous.

Donc, pourquoi pas " et" ?

Revois ton dictionnaire

En physique, le mot "énergie" a une définition précise.

En littérature et sciences humaines, le mot "énergie" a un sens qui est celui que chacun veut bien lui donner.

Il n' y a aucune raison de mélanger les deux !

Salut, Jedino, et pourquoi "ou" ?

Pourquoi pas "et": à la fois énergie hors et en nous?

Tout est énergie en notre corps,parmi toute la flotte , ce n'est que combats,naissances,morts,réparations de cellules et de systémes,leurs "simples" fonctionnements demandent de l'énergie.

Nous émettons de l'énergie,nous pouvons la voir grâce aux nouvelles technologies..qui n'en sont qu'à leurs débuts .....

Une pensée ,je suppose,est d'abord en nous,là,elle y laisse un souvenir; puis elle s'échappe hors de nous :paroles, actes manqués,lapsus,gestuelle et tant d'autres façons de sortir hors de nous.Mais elle a pris naissance en nous.

Donc, pourquoi pas " et" ?

Si tu veux, oui. J'aurais pu effectivement. J'aurais même dû.

Mais, cela ne change pas le problème des souvenirs. Donc pour toi, elle ne peut sortir que via son expression après être née en nous?

Pourquoi, du coup, devrait-elle sortir grâce à la parole ou un autre moyen, qu'importe, et ne pourrait-elle pas s'en aller comme bon lui semble?

Revois ton dictionnaire

En physique, le mot "énergie" a une définition précise.

En littérature et sciences humaines, le mot "énergie" a un sens qui est celui que chacun veut bien lui donner.

Il n' y a aucune raison de mélanger les deux !

J'aime bien mélanger. Parce qu'il n'y a pas lieu de séparer.

Mais nous sommes d'accords!

Ben,pour le souvenir,vu qu'elle se forme,qu'elle naît en nous,on peut supposer qu'elle y laisse son empreinte: un souvenir, même et le plus souvent inconscient,mais un souvenir..........

Aprés,il me semble qu'elle peut en effet "rester"," ne pas sortir",mais si elle est trop pregnante,trop signifiante, la pensée trouvera le moyen de s'exprimer "à l'extérieur",même contre notre volonté ( lapsus, gestes,réactions diverses échappant à notre contrôle :"oups! j'ai pas fait exprés.....c'est sorti comme ça, sans réfléchir ..)

Mais il me semble que mon approche est plus proche de la psychologie cognitive que de la philo. La tienne est peut-être différente..philosophiquement ?

En fait, en psy, on dit que tout acte manqué du conscient est un acte réussi de l'inconscient .( l'expression de la pensée malgré notre volonté consciente)

Quant à l'énergie que tu lui supposes et que je lui accorde totalement, il s'agit d'énergie au sens métaphysique certes, mais aussi physique puisqu'enfin décelable objectivement. ( )

Oh, moi, j'ai des idées, mais je ne sais pas trop quoi en penser exactement. Bien pour ça que je pose la question.

Mais effectivement, tu as une approche très psychologique.

Globalement, ce que tu entends par énergie ici, ce serait une sorte d'élément de notre psychique. Du coup, je comprends mieux ton raisonnement.

En fait, je crois que j'ai fait une mauvaise association : l'énergie sonne un peu avec onde dans ma tête, et l'onde, selon sa nature, se déplace un peu partout, mais pas n'importe où. Du coup, je me suis dit : et si la pensée était ainsi? Capable de s'échapper de ce qui la forme comme une onde? C'est ce que j'entendais par là, qui est un peu délirant, et pas très clair.

Cela dit, je suis d'accord avec ton approche, même si ma difficulté à concevoir l'inconscient, et le conscient, en partie, me fait douter.

qui c ? ptet que le soleil pense .

J'ai essyé de mettre mes pensées dans mon réservoir , mon véhicule y bouge pas ! il est con ou bin je pense bête.

Une pensée énergétique ?

Oui pourquoi pas , mais la pensée n'est elle pas la une partie de la matière de l'âme . Je pense en effet que nos pensées peuvent dépasser nos corps physique pour voyager sous forme d'énergie non encore répertoriée à ce jour.

Nous nous apercevons tous les jours des progrès de l'homme. Notre pouvoir d'adaptation a l'environnement qui nous entoure devient l'autoroute nécessaire à la découverte de nos " pouvoirs " extra-sensorielle " .

purement stupide...

pourquoi stupide ?

Intérêt étant d'exposer son point de vue afin de débattre ouvertement ... sans jugement de part et d'autre.

Ce genre de message ne fait avancer .

"Jedino dit :l'énergie sonne un peu avec onde dans ma tête, et l'onde, selon sa nature, se déplace un peu partout,"

Je la vois aussi comme ça,ce n'est pas contraire à mes posts précédents,je dis juste que la naissance de cette onde se fait "en nous",que ces ondes viennent de nous et que nous les emettons ensuite sous diverses formes, si nous le souhaitons,et parfois même si nous ne le souhaitons pas........Tiens !je "sors" d'un topic sur l'odeur, et bien nous pouvons emettre nos pensées même au travers de l'odeur : pourquoi dit-on que les chiens "savent" quand on a peur et ont plus tendance à nous attaquer?Ben parceque nous avons pensé "j'ai peur" et que tout un processus hormonal de défense s'est mobilisé dont le résultat a été un changement de notre odeur et aussi de notre posture qui ont alerté le chien....et peut-être aussi,n'en déplaise à certain, un changement de notre Aura ( énergie qui nous entoure et se modifie selon notre humeur,nos pensées),une aura chargée en négatif(la peur) que le chien perçoit.

Rien de paranormal là dedans mais beaucoup d'ignorance encore,scientifiquement parlant.

Comme Graal,je suppose la pensée capable de "voyager" trés loin. Les témoignages sont nombreux où des personnes éloignées savent quand il arrive un grave probléme à l'un d'eux. Pourquoi comment ? Il n'est pas ridicule que ce soit par "transmission" de pensée via les ondes.

Le probléme de Graal et qui nuit à ce genre de raisonnement, c'est qu'il parle de "Pouvoir",alors ça fait un peu fantastique huluberlu...non, ce n'est pas un pouvoir au sens paranormal, c'est un pouvoir au sens "capacité" "aptitude" humaine mal maîtrisées encore et mal démontrées mais bien réelles à mon avis.

Jedino dit : " Oh, moi, j'ai des idées, mais je ne sais pas trop quoi en penser exactement "

Alors là, j'adoooooooore !! ?? Idée n'est donc pas pensée ?........là,faut que tu m'expliques !!

A bientôt.

L'idée de l'aura m'est venue aussi récemment en observant les gens à la cantine. Enfin bref.

Jedino dit : " Oh, moi, j'ai des idées, mais je ne sais pas trop quoi en penser exactement "

Alors là, j'adoooooooore !! ?? Idée n'est donc pas pensée ?........là,faut que tu m'expliques !!

Bah non, idée n'est pas pensée. J'associe l'idée à une conception apprise ou donnée que j'ai assimilé et que je réutilise via ma réflexion, et la pensée, je l'associe surtout à mon propre travail, à ma propre matière à réfléchir.

Cela dit, je ne sais pas si ce sont les définitions qui sont admises. J'ai tendance à modeler un peu à ma manière les choses, et parfois, c'est pas beau à voir :D

Merci lunenoire ,

En effet je suis ouvertement d'accord avec cela. certaine expérience non reconnu par la science comme l'effet kilian en dit long sur notre relation aura / énergie.

Il y a forcement des relations sous jacente avec nos pensées qui s'expriment par onde sans doute perceptible dans le monde animal.

Une expérience avait été fait sur l’émission 30 millions d'amis ( il y a quelques temps ... ). Un maître laissant son chien chez lui pour faire des courses. Le chien savait à la minute prêt quand son mettre allait se mettre sur le retour. L'animal se mettait à l'attendre pile au bon moment....

Donc ce scenario est sans doute proche de relation extrasensorielle ( ou capacité ) d'un des deux animaux . reste à definir pourquoi et comment cette " capacité " s'opére. Je ne sais pas si simplement les scientifiques.

Mais les choses bougent et cette raltion corps / esprit devient de plus en plus prégnante.

Il suffit de voir ce nouveau diplome ... de l'université de strasbourg.

http://www.unistra.fr/formation-continue/stage/fr-rne-0673021v-pr-acv-1141-4118

Diplôme d'université de Médecine Méditation et Neurosciences

Médecins, psychologues et scientifiques ayant une implication dans la prise en charge des personnes et l'investigation des champs scientifiques concernés par le stress, la méditation et le lien corps-esprit.

La science peut répondre à tes interrogations:

Tout d'abord, toute information, donc y compris les pensées, a besoin d'énergie pour être véhiculer/transférer ou créer/manipuler ( théorie de l'information de SHANNON datant des années 1970 ).

D'autre part, tes pensées ou disons ton activité cérébrale ne sont pas coincées dans ta boite crânienne, l'électroencéphalogramme et autres imageries du cerveau nous le montrent chaque jour.

Par ailleurs, physiquement cette fois, si ton cerveau devait rayonné tes pensées ( donc de l'énergie ), la puissance captée diminuerait comme l'inverse du carré de le distance, autrement dit rapidement il ne resterait pas grand chose, vu que ton cerveau ne doit pas avoir la puissance d'une antenne GSM. De plus, si tout un chacun était capable de telles prouesses et aussi de capter les signaux émis par les quelques 7 milliards d'esprits humains sur terre, quel capharnaüm, et je n'ose même pas imaginer la puissance de calculs nécessaire pour extraire et traiter autant en temps réel!?

En ce qui concerne les animaux et leur intuition, pourquoi ne pas imaginer simplement un conditionnement par l'habitude, une perception plus importante de leur environnement ou/et des phéromones, la science ne peut expliquer encore tous les phénomènes observables, mais elle s'y atèle, ce n'est pas parce qu'elle ne l'a pas déjà fait qu'elle en sera jamais capable. Quand on voit les croyances du moyen age et les connaissances d'aujourd'hui, nul doute que l'ignorance a reculé, mais ceci est loin d'être terminé!

As ton fait reculer l'ignorance ... nul ne le doute , il est vrai que depuis la nuit des temps l'homme s'affaire à faire cela.

1- A Mathematical Theory of Communications publié en 1948. et non vers les années 1970. cela a été publier un peu plus tard ( donc cela doit être cela ) avec un co-auteur qui d'ailleurs s'attribue " facilement... " une partie de sa théorie. Elle réponds bien à la question de base , la pensée est elle énergie ... mais cela ne règle en rien les autres questions sous jacente > comment ? et jusqu’où pouvons nous aller ( en terme de capacité ) ?

2- Nos pensées ne sont bien évidement pas limités dans notre crane... qui n'a pas fait au moins l'expérience 1 fois d'une synchronicité entre deux individu cote à cote. pourtant rien ne peux prédire , qu'il dise la même chose au même moment.... Cette pensée ( energie du message ) influence forcement une des deux personnes. là encore comment ?

3- Après vous parlez d'antenne , de milliard d'humains , de carré , etc ... là je n'en sais rien en effet mais cette approche est pour mon compte trop mathématique , trop figés , c'est un courant de pensée au quelle j'ai vraiment du mal a adhérer... je suis plutôt d'une logique intuitive .... mais il faut sans doute les deux !!!

4-Pour les animaux je suis d'accord sur ce principe mais il manque des mécanismes encore inconnu à ce jour.

Comme évoqué dans le dernier post , nous étudions maintenant tout ces phénomènes. Et nul doute que cette énergie perceptible à plus d'un titre sur les animaux sera décrypté par des génies et donc des intuitionnistes...

Bonne nuit mon ami.

Il a été rapporter aussi le fait suivant, qui laisse songeur voire perplexe, un chien emmené en vacances à plu de 500Km de chez lui en voiture, a été oublié sur place, il a retrouvé son chemin jusqu'à son domicile en plusieurs semaines?!

Des suggestions?

Il a un odorat très développé? :D

Je n'ai pas la réponse, non plus.

Mais ce que je peux dire c'est que nous les humains n'avons pas besoin de prêtre beaucoup attention à comment on va à tel endroit, car on sait que grâce aux panneaux routiers, aux cartes , GPS ou individus on retrouvera notre chemin.

Il est clair que les animaux, tout comme les très jeunes enfants ( il est surprenant de voir un enfant accaparé sur une activité de demander le pourquoi ou le comment de ce que 2 adultes ont dit, ou le petit bruit à peine perceptible au loin etc... ) , sont bien plus attentifs à leur environnement, et que tous leurs sens sont en actions, peut être ont il quelque chose que nous n'avons pas et que nous n'avons pas encore découvert. La science vient de confirmer la présence de fines particules magnétiques dans le cerveau humain, un peu à l'image des oiseaux migrateurs mais dans des quantités à priori trop infimes pour créer un sixième sens, le progrès se fait tous les jours: on ne sait pas tout!

Salutations

As ton fait reculer l'ignorance ... nul ne le doute , il est vrai que depuis la nuit des temps l'homme s'affaire à faire cela.

1- A Mathematical Theory of Communications publié en 1948. et non vers les années 1970. cela a été publier un peu plus tard ( donc cela doit être cela ) avec un co-auteur qui d'ailleurs s'attribue " facilement... " une partie de sa théorie. Elle réponds bien à la question de base , la pensée est elle énergie ... mais cela ne règle en rien les autres questions sous jacente > comment ? et jusqu’où pouvons nous aller ( en terme de capacité ) ?

2- Nos pensées ne sont bien évidement pas limités dans notre crane... qui n'a pas fait au moins l'expérience 1 fois d'une synchronicité entre deux individu cote à cote. pourtant rien ne peux prédire , qu'il dise la même chose au même moment.... Cette pensée ( energie du message ) influence forcement une des deux personnes. là encore comment ?

3- Après vous parlez d'antenne , de milliard d'humains , de carré , etc ... là je n'en sais rien en effet mais cette approche est pour mon compte trop mathématique , trop figés , c'est un courant de pensée au quelle j'ai vraiment du mal a adhérer... je suis plutôt d'une logique intuitive .... mais il faut sans doute les deux !!!

4-Pour les animaux je suis d'accord sur ce principe mais il manque des mécanismes encore inconnu à ce jour.

Comme évoqué dans le dernier post , nous étudions maintenant tout ces phénomènes. Et nul doute que cette énergie perceptible à plus d'un titre sur les animaux sera décrypté par des génies et donc des intuitionnistes...

Bonne nuit mon ami.

39ans et toutes ses dents?

Moi aussi j'adhère à l'intuition comme moteur de découvertes ( mais pas uniquement :D ), l'activité cérébrale est bien plus vaste que la simple conscience et qu'une sorte de calcul/réflexion peut se faire inconsciemment, d'ailleurs de grands mathématiciens ont clairement fait savoir qu'ils avaient eu la réponse spontanément sans plus y réfléchir alors qu'ils n'avaient pas trouver en y pensant consciemment, voire même pendant un rêve! Il y a un courant de penser qui s'appelle l'intuitionnisme principalement chez les mathématiciens, mais celui-ci est illustré par mes exemples précédents.

Donc nous sommes sur la même longueur d'onde ... Tiens encore une expression tirer du quotidien et qui parle d'onde!!! Et donc d'énergie ...

Quelque fois la réponse est sous nos yeux .... Mais ce n'est peut être qu'une intuition .

(:€