La pauvreté/précarité en France

Il y a des prix assez bizarres dans ce comparatif.

Déjà l'essence et les cigarettes ce sont des exemples très particuliers et pas des bons éléments de comparaison puisque les prix de ces produits sont constitués essentiellement de taxes.

Mais aussi :

Une clio ça valait en fait entre 11300 et 16000 € en 2001 (http://fr.wikipedia....Renault_Clio_II)

1 litre de lait ça peut se trouver à 0.52 € chez les discounters (http://prixou.fr/292...arque=&produit=)

Les bars qui servent de la bière à 2 € il y en a plein dans Paris, il y en a même qui font la pinte à 3 € (soit 1.50 le demi) (http://www.lesamisde...-pas-chere.html)

Il y a une foule de cafés dans Paris qui vendent l'expresso moins de 1 € (http://www.paris.fr/...6311_port_23863)

Plein de restos de bonne qualité proposent des repas complets pour 10/12 € (http://www.restos-pas-chers.fr/)

Il ne faut pas oublier qu'en 1980 le smic horaire brut était de 13.36 F soit 2.04 €.

En 2001 il était à 6.67 €.

Aujourd'hui il est à 9.40 €, soit + 41% par rapport à 2001.

Donc tout ce qui a augmenté de moins que ça est moins cher proportionnellement aujourd'hui pour un smicard (la baguette, la place de ciné, l'essence, le timbre, le ticket de métro).

Sur tous ces produits le pouvoir d'achat a augmenté.

Source

D'après ce tableau on voit aussi que le smic a bien été revalorisé tous les ans depuis 1980 : 2 fois en 2011 et 2 fois cette année (+2 % au mois de juin de cette année notamment).

J'ai trouvé aussi Anton, mais je n'ai pas eu le courage de développer comme toi. Le sensationnalisme... sans faire la part des choses, et le bon calcul...

Je pense que quand tu ne gagnes "que" 1250€, ben tu fais pas de gosses, qu'acheter une voiture à crédit sans faire de simulation à long terme, ne pas compter ses sous et faire des plan sur la comète, c'est stupide. Pour moi les salaires ne sont pas vraiment en cause dans l'article, c'est plutôt les gens qui font n'importe quoi sans réfléchir.

je rejoins beaucoup l'opinion de Casdenor:

lorsqu'on vit tout seul et qu'on n'a qu'a s'occuper de soi meme, personne d'autre en charge, je pense qu'on peut meme s'en sortir (se loger, manger) avec un minimum de 800euros mensuel.

le vrai probleme comme le dit le reportage, c'est que les gens montent de gros projets de familles, et quand ca se casse la gueule c'est tout le monde qui trinque car il y a toujours les enfants a nourrir et a elever >>> ca a un sacre coup!

je me souviens une scene ATROCEMENT EPOUVANTABLE du film Polisse, dans laquelle une maman d'origine africaine venait "larguer" son enfant a la brigade des mineurs car elle ne se considerait plus en mesure de pouvoir s'occuper de son garcon!

c'est hyper grave quand meme de devoir en arriver la!!!

mais en meme temps je ne pense pas que c'est a la societe de devoir prendre a ses frais les exces demographiques.

faudrait il imaginer un permis d'enfanter baser sur le patrimoine que possederait de futures parents?

ca parait surrealiste, mais moi je m'interroge serieusement la dessus. (c'est facile aussi j'ai pas de gosses moi)

nul n'est a l'abri d'un gros coup dur de la vie OK,

mais certains risques ont des consequences et des repercussions trop graves quoi!

Tu as raison, un permis pour avoir des enfants... Et pourquoi pas stériliser les gens dans une trop grande précarité? On peut aussi demander de payer un droit à l'enfantement, ça éliminerai les candidats les moins fortunés, non?

Tu devrais lire ceci:

http://www.liberation.fr/monde/0101221508-l-eugenisme-hante-encore-les-etats-unis-plus-de-60-000-sterilisations-furent-pratiquees-de-force-de-1907-a-1960

J'imagine bien un scénario d'une nouvelle: les pauvres interdits de faire des enfants. Au bout de 20 ans, les gros bonnets de l'industrie en manque de chair à fric... L'offre de travail supérieure à la demande... Le bras de fer inversé. Obligés d'améliorer les conditions de vie de leur employés pour attirer la main d'oeuvre restante dans leurs entreprises.

La société, il me semble, pendant une période encourageait les "excès démographiques". La politique de natalité... C'est donc que ça sert à la société qu'il y ai des naissances... Sinon pourquoi se mêlerai t'elle de faire augmenter le nombre de naissances?

Il y a des prix assez bizarres dans ce comparatif.

Déjà l'essence et les cigarettes ce sont des exemples très particuliers et pas des bons éléments de comparaison puisque les prix de ces produits sont constitués essentiellement de taxes.

il n'a jamais dit le contraire et vous trouvez ça normal ?

Une clio ça valait en fait entre 11300 et 16000 € en 2001 (http://fr.wikipedia....Renault_Clio_II)

je n'ai pas trouvé de prix sur le site, montrez-nous

1 litre de lait ça peut se trouver à 0.52 € chez les discounters (http://prixou.fr/292...arque=&produit=)

et ça varie, tout dépend le lait que vous prenez et le supermarché donc son prix était bon

Les bars qui servent de la bière à 2 € il y en a plein dans Paris, il y en a même qui font la pinte à 3 € (soit 1.50 le demi)

Ah mais ici on n'est pas à Paris mais en province.

Il y a une foule de cafés dans Paris qui vendent l'expresso moins de 1 € (http://www.paris.fr/...6311_port_23863)

Bercy vient de sortir une enquête : prix moyen du café 1.73€

Un café à 1€ où, à Barbès ?

http://www.liberatio...-d-un-cafe-1-73

Plein de restos de bonne qualité proposent des repas complets pour 10/12 € (http://www.restos-pas-chers.fr/)

on vous parle du repas du midi, qu'on doit prendre là où on est, quand je regarde les prix, je lis 10/15€

Il ne faut pas oublier qu'en 1980 le smic horaire brut était de 13.36 F soit 2.04 €.

En 2001 il était à 6.67 €.

Aujourd'hui il est à 9.40 €, soit + 41% par rapport à 2001.

vous oubliez l'érosion monétaire :

on va éviter 2001 mais prendre le passage à l'euro en 2002 soit le SMIC 6.83x 1.168 soit 7.97€

donc 9.4/7.97= + 17.9%

et 17.9% sur 10 ans, ça fait +1.79% par an en moyenne. Franchement, on n'a pas plus.

+41%, les smicards l'auraient senti à leur porte-monnaie !

Donc tout ce qui a augmenté de moins que ça est moins cher proportionnellement aujourd'hui pour un smicard (la baguette, la place de ciné, l'essence, le timbre, le ticket de métro).

Sur tous ces produits le pouvoir d'achat a augmenté.

vous avez donc tout faux, au fond tout le monde se plaint mais tout va très bien en somme. Alors vive les smicards.

Déjà l'essence et les cigarettes [...] sont constitués essentiellement de taxes.

il n'a jamais dit le contraire et vous trouvez ça normal ?

Ni normal ni anormal, c'est comme ça.

Une clio ça valait en fait entre 11300 et 16000 € en 2001 (http://fr.wikipedia....Renault_Clio_II)

je n'ai pas trouvé de prix sur le site, montrez-nous

Chapitre 2.1

1 litre de lait ça peut se trouver à 0.52 € chez les discounters

et ça varie, tout dépend le lait que vous prenez et le supermarché donc son prix était bon

J'ai pas dit qu'il était faux mais qu'il y a beaucoup moins cher. Et il faudrait en parler avec un spécialiste parce que je crois que c'est une histoire à part entière l'augmentation du lait. Quand un prix monte, il y a souvent une raison, c'est bien de se demander pourquoi avant de râler.

Les bars qui servent de la bière à 2 € il y en a plein dans Paris

Ah mais ici on n'est pas à Paris mais en province.

Et c'est pas cet endroit réputé pour que tout soit moins cher qu'à Paris ? :smile2:

Il y a une foule de cafés dans Paris qui vendent l'expresso moins de 1 € (http://www.paris.fr/...6311_port_23863)

Un café à 1€ où, à Barbès ?

Ben non regarde la carte sur la page du lien, il y en a dans tout Paris, à part le 16 ème où c'est pas trop leur truc le café pas cher.

Plein de restos de bonne qualité proposent des repas complets pour 10/12 €

on vous parle du repas du midi, qu'on doit prendre là où on est, quand je regarde les prix, je lis 10/15€

Tu vas pas me dire qu'il n'y a pas non plus de mac do, de kebab ou de sandwicheries en province ?

Et puis si il n'y a pas de restos pas cher près de là où tu es le midi, ben ne mange pas au resto il y a d'autres solutions. Tu crois que les travailleurs mangeaient tous les jours au resto en 2001 où en 1980 ?

Il ne faut pas oublier qu'en 1980 le smic horaire brut était de 13.36 F soit 2.04 €.

En 2001 il était à 6.67 €.

Aujourd'hui il est à 9.40 €, soit + 41% par rapport à 2001.

vous oubliez l'érosion monétaire :

on va éviter 2001 mais prendre le passage à l'euro en 2002 soit le SMIC 6.83x 1.168 soit 7.97€

donc 9.4/7.97= + 17.9%

J'ai pas trop pigé ton calcul mais je sais que le mien tient la route : entre le brut de 2001 (6.67) et celui d'aujourd'hui (9.40) il y a bien 41 % de plus.

J'aurais bien fait le calcul avec le net mais je ne connais pas le taux des charges salariales de 2001.

Bon voilà, je vais pas batailler plus sur les chiffres.

Les prix montent, ils ont toujours fait ça et il y a toujours eu des gens que ça faisait râler et qui avaient l'impression de se faire arnaquer. La vérité c'est qu'on n'a jamais eu autant d'objets dans nos maisons qu'aujourd'hui, qu'on a vite oublié que nos parents économisaient des mois pour pouvoir se payer un frigo et qu'il n'y avait que les ménages très riches qui avaient 2 voitures.

On n'a jamais été autant des consommateurs qu'aujourd'hui, on râle parce que les patates augmentent mais on a tous des smartphones, des ordis et des écrans plats.

D'ailleurs un indicateur qui est très simple pour savoir si la bouffe augmente, et qui accessoirement épargne des longs calculs c'est la part de l'alimentation dans le budget des ménages.

Et ce chiffre n'a fait que baisser depuis 1960 passant 24,7% à 14,8% en 2005.

Wouffff, en lisant ce sujet je me rend encore plus compte du gouffre entre Paris et la province, chez moi (en province), l'on vit à trois sur un smic+ APL max, et honnêtement même si c'est un peu dur les mois ou l'on à du mobilier ou de l'électro à changer, globalement, nous vivons décemment.

J'ai connu les 2 et je te confirme que vivant en province aujourd'hui on s'en sort mieux même si nous avons les mêmes taxes, nous arrivons à nous loger plus facilement avec plus d'espace et on peut aussi acheter moins cher en achetant local...

à Paris un studio dans le 18ème de 40m2 950€ .....ma maison à Avignon ' quasi centre ville en plus' avec terrasse et jardin : 640€uros TTC....Tu vois la différence :gurp: mon loyer n'a pas augmenté depuis 3 ans, mon propriétaire estimant que je fais des petits travaux ( genre rénover la clôture, repeindre les volets, etc..) qui lui incombent donc reconnaissance ...trouve ça à Paris ...même pas la peine!!! pour rien au monde je ne quitte mon nid!

vous oubliez l'érosion monétaire :

on va éviter 2001 mais prendre le passage à l'euro en 2002 soit le SMIC 6.83x 1.168 soit 7.97€

donc 9.4/7.97= + 17.9%

J'ai pas trop pigé ton calcul mais je sais que le mien tient la route : entre le brut de 2001 (6.67) et celui d'aujourd'hui (9.40) il y a bien 41 % de plus.

J'aurais bien fait le calcul avec le net mais je ne connais pas le taux des charges salariales de 2001.

un SMIC à +41% sur 10 ans, plus fort que l'inflation !

Le SMIC est augmenté tous les ans pour palier à l'augmentation du coût de la vie, votre tarif 2001 n'en tenait pas compte.

http://www.insee.fr/...=achatfranc.htm

Les prix ont grosso modo augmenté de 16.8%.

érosion monétaire : perte de pouvoir d'achat chaque année due à l'inflation et/ou à la hausse des prix dans leur ensemble.

Quant à la CLIO, aucune indication sur Wikipedia par contre j'ai un peu fouillé, les prix que vous indiquez sont ceux de 2012.

Quand les gens vont-ils comprendre qu'on ne peut calculer de la sorte ?......Misère.. Je laisse le soin à un éco d'expliquer parce que moi ça m'agace en fait. Non, on ne peut pas aujourd'hui se dire : 1 euro = 6,55957 francs.

ah bon ça j'aimerais savoir pourquoi tu dis ça?

et si tu t fais par l'euro moi je les yeux ouvert la dessus et je vois juste qu'a la fin du moi tu galères pour remplir ton chariot depuis qu'on est passer a l'euro

Je pense que quand tu ne gagnes "que" 1250€, ben tu fais pas de gosses, qu'acheter une voiture à crédit sans faire de simulation à long terme, ne pas compter ses sous et faire des plan sur la comète, c'est stupide. Pour moi les salaires ne sont pas vraiment en cause dans l'article, c'est plutôt les gens qui font n'importe quoi sans réfléchir.

c'est la faute des gens maintenant??:gurp:

si y gagne pas assez

c'est la faute des gens maintenant??:gurp:

si y gagne pas assez

Oui ils n'avaient qu'à se bouger le cul...

C'est tellement facile de trouver du travail, et du travail payé correctement... Y suffit de se bouger le cul!!!

Et pis il faut se contenter de peu les ngens y veulent trop, y vivent au dessus de leur moyens!!! Y on ben d'la chance d'avoir c'qui ont...

Se contenter de manger de la nourriture que même un cochon ne voudrait pas, habiter dans un logement digne d'une favela, et c tout... On pensera quand même à vous offrir une TV... Histoire que vous ne réfléchissiez pas trop, ça pourrait donner mal à la tête. On est pas des barbares tout de même.

T'es gonflé quand même epmd. Nerelucia et Anton se sont cassés le C! pour que tu comprennes le mode de calcul à appliquer. Contredire pour contredire, c'est un peu nul non ?

Wouffff, en lisant ce sujet je me rend encore plus compte du gouffre entre Paris et la province, chez moi (en province), l'on vit à trois sur un smic+ APL max, et honnêtement même si c'est un peu dur les mois ou l'on à du mobilier ou de l'électro à changer, globalement, nous vivons décemment.

Je suis d'accord, en province la vie est beaucoup moins chère. On peut se loger correctement, en plus avec un petit jardin histoire de faire quelques économies alimentaires et manger un peu plus sain.

Il faut que les gens cessent de faire des crédits .... arrêtent de venir emmerder les autres parce qu'ils se sont déstabilisés au moindre coup de vent .... On ne dépense que l'argent que l'on a dans sur son compte en banque point !

Tout à fait d'accord... Il faut limiter les crédits aux besoins vitaux...

Pas sûr que les banquiers soient d'accords. Mais ça serait raisonnable. Se passer au maximum des banques...

Question: comment changer tout ça?

Que pourrions-nous faire?

Revenir aux vraies valeurs ....

La vrai valeur du travail par exemple... La vrai valeur de l'argent?

Que l'argent cesse d'être un moyen de gagner de l'argent sans création de quelque produits que ce soit?

Que la valeur de l'argent redevienne associée au travail. Et que le coût du travail ne soit plus arbitraire justifiant que certains vivent dans une extrême pauvreté en trimant jusqu'à s'en user la santé tandis que d'autres soient dans l'opulence sans même bouger le petit doigt?

Non je voulais dire qu'il faut arrêter de se laisser séduire par des miroirs aux alouettes .... Acheter des trucs parce que le voisins ce l'est payé , .... être envieux ,.... être boulimique "d'avoir" .... Acheter sans avoir l'argent etc etc ....

Je parle évidemment pour ceux qui ont des revenus modestes .... pour les autres peu importe

C'est ça, d’où vient cette idée que tout nous est du ?

Non je voulais dire qu'il faut arrêter de se laisser séduire par des miroirs aux alouettes .... Acheter des trucs parce que le voisins ce l'est payé , .... être envieux ,.... être boulimique "d'avoir" .... Acheter sans avoir l'argent etc etc ....

Je parle évidemment pour ceux qui ont des revenus modestes .... pour les autres peu importe

Je suis aussi d'accord que d'acheter un truc parce que le voisin se l'est acheter, que d'être boulimique d'avoir est une connerie...

De même que d'acheter un truc parce que c'est la mode aussi...

Sans compter les nombreux appareils dont on pourrait se passer et qu'on achète juste parce que ça ferait bien.

Mais moi je ne parle pas que des modestes... Il y a un problème dans cette société, c'est la surconsommation avec ce qu'elle engendre.

Si les gens se laissent avoir par le miroir aux alouettes c'est qu'on joue sur leur pulsions pour les pousser à l'achat. Si tu penses que je suis complètement à côté de la plaque renseigne toi... Tiens je vais te donner des tuyaux:

http://blog.targuzo.com/marketing/manipulation-marketing-banir.html

"Le marketing triomphant… ?Ce qui s’est mis en place dans les années 1950 avec le développement des médias de masse, c’est le projet d’Edward Bernays, le neveu de Sigmund Freud. Edward Bernays, concepteur du "public relation", est convaincu que pour faire adopter des idées ou des produits par des individus, il faut s’adresser à leur inconscient et non à leur conscience. Son idée est de faire consommer les Américains de plus en plus en détournant leurs désirs, en court-circuitant leurs pulsions. Sur la base d’une théorie freudienne, Bernays construit une stratégie de développement du capitalisme qui permet de capter, de contrôler, de canaliser chaque individu et de l’orienter vers les objets de l’investissement économique, les objets de consommation.

Le but est de prendre le pouvoir sur le psychisme de l’individu afin de l’amener à un comportement pulsionnel. Cette captation est évidemment destructrice. On canalise le désir vers des moyens industriels et pour ce faire, on est obligé de court-circuiter l’énergie libidinale et tout son dispositif, parce que l’énergie libidinale est produite dans un deuxième rang, ce n’est pas une énergie primaire, les énergies primaires ce sont les pulsions. C’est ce qui nous rapproche des animaux. Nous sommes tous habités par des pulsions et nous pouvons nous comporter comme des bêtes. Nous sommes témoins d’une régression des masses, qui n’est plus une régression des masses politiques mais une régression des masses de consommateurs. Le marketing est une des grandes causes de désaffection du public pour le progrès. Le marketing est responsable de la destruction progressive de tous les appareils de transformation de la pulsion en libido."

Source: http://www.bastamag.net/article2202.html